Капралы-фурьеры, во французской армии Опции

[Илья]

Чуть от меня.
Оба из 76 линейного.

оба не источники )))))

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки

не обязательно регламент
мемуары? записки? справочные документы?
картинки приведенные недостаточны для вывода, потому что солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал
у фурьера 53-го полка больше достоверность, но по одной картинке судить мало
еще, конечно, по достоверности парадные портреты хорошо бы увидеть, но это уже слишком )))))

[Sibbear]

А вообще, что обозначает слово фурьер? (Fourrier). Гугль-переводчик вариантов не предложил

солдатики слишком примитивны и там велика вероятность, что просто художник не нарисовал

при всей примитивности, все нашивки изображены достаточно четко. Хотя конечно же, любая информация будет полезна!


2e régiment étrangers, vers 1811 (ex régiment d'Isenbourg).
Officier compagnie de grenadiers, sergent compagnie de grenadiers, caporal compagnie de grenadiers et grenadier

[Eman]

А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки

«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.»

Instruction provisoire … sur l’habillement et l’équipement des troupes. – Du 1er avril 1791.

Данная система осталась и в плане по описанию регламентированных элементов униформы и снаряжения комиссии П. Дарю, разрабатывавшей Военный кодекс в 1805.

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)

Je suis avec respect

[Илья]

капрал-фурьер - старший среди капралов (циркуляр военного министра 28 фримера VI года)
получает жалование, как и сержант
располагается вместе со старшим сержантом, он не может жить отдельно - либо с одним их "ordinaire", либо со ст.сержантом
административная работа разделена между ст.сержантом и фурьером
фурьер не имеет права подписи - все должно быть подписано ст.сержантом и утверждено капитаном
он отвечает за детальную книгу, за книгу жалованья и имущества роты и секций, за солдатские книги
заполняет их только в присутствии капралов и/или сержантов соответствующих секций/капральств
отвечает за размещение (получает листы от квартирмейстера и передает их солдатам)

[Sibbear]

Коллега, по фурьеру смотрите не "гугль-переводчик", а Dictionnaire de l’Armée de Terre ou Recherches Historiques sur l’Art et les Usages Militaire Бардена, кот есть на googl-books (иными словами, не ищите легких путей)

Там букв много... Этого оказалось достаточно.


И еще один "не источник"


Обсуждение

Сообщение отредактировал Sibbear - 16.10.2010, 17:54

[Eman]

Там букв много... Этого оказалось достаточно.
И еще один "не источник"

Коллега, это "Job" - Jacques Onfroy de Breville (1858-1931), французский художних-иллюстратор, которому о наполеоновской эпохе много расказывал его дедушка-ветеран. Основной пик его плодотворной деятельности пришелся на 1890-е -- 1910-е гг.

Расположение капрал-фурьерских отличий (капральские нашивки + фурьерский галун выше локтя) изображено достаточно верно, кстати (хотя по регламенту 1791 галун должен быть серебрянный, а тут вроде золотой?)

Сообщение отредактировал Eman - 16.10.2010, 18:17

[Денис]

«Caporal ou brigadier-fourrier. Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier dans l’infanterie, et brigadier-fourrier dans les troupes à cheval, seront les mêmes que celles du grade du caporal ou brigadier. Il sera de plus ajouté une bande de galon d’argent fin, de dix lignes (около 22 мм) de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras.»

Переведите пожалуйста !

[Trelliard]

Переведите пожалуйста !

Там сказано, что отличительные градуировки фурьеров должны быть такими же, как и у капралов (бригадиров), только должна быть добавлена галунная полоска шириной 22 мм, нашивавшаяся поперёк рукава выше локтя.

[Pierre]

Если интересуют обязанности сержан-мажоров и капрал-фурьеров, то они очень хорошо описаны в "Учебнике пехоты" Бардина 1813 года. Стр. 277-297 и 329-346. Это очень важные административные должности.

Сообщение отредактировал Pierre - 16.10.2010, 22:57

[Sibbear]

Retranscription du livre d'ordre du 12e léger

Ordre du 29 mai 1811:
-3e bataillon 1re compagnie : Dorriac, fourrier, nommé sergent à la 2e carabinier, en remplacement de Sicard mort le 16.
-2e bataillon 3e compagnie : Bleux, chasseur à la 2e du 2e nommé fourrier de la 4e compagnie du même bataillon en remplacement de Bruzeau mort le 16.

Ordre du 3 mars 1812
Le caporal Lépinoy de la 3e compagnie du 2e bataillon sera nommé et reconnu fourrier à la 3e compagnie en récompense de son intelligence et de sa bonne conduite.

Soldats Napoleoniens. Nr27. p.55

Сообщение отредактировал Sibbear - 31.10.2010, 19:37

[Trelliard]

Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё.

Не так ли?

[Sibbear]

Если я правильно понимаю французский, то там сказано, что в 1-й роте 3-го батальона был сержант-фурьер Дорьяк, а в 3-й роте 2-го батальона - шассёр-фурьер Блё.

Не так ли?

Дорьяк - был фурьером, стал сержантом
Бле - был шассером, стал фурьером.

И обратите внимание, никаких приставок капрал-фурьер, сержант-фурьер и т.п. Просто-фурьер.

[Trelliard]

Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо.

[Илья]

Да, перевёл внимательнее - шассёр Блё был назван фурьером взамен убитого Брюзо.

не просто назван, а назначен

[Trelliard]

Да, согласен - nommé et reconnu - назначен и признан.

[Yogan]

Устав 24 июня 1792 года

"Капрал-фурьер непосредственно подчиняется старшему сержанту и отвечает за ведение реестров и снабжение роты, а так же заполнение необходимых ведомостей.
....."

[Sibbear]

Еще бы узнать кто автор сего изображения

[Sibbear]

Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку.



Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией.




А вот откуда это, сказать не могу.

[Yogan]

Рисунок уже обсуждался выше, но тут нашел в закромах небольшую заметку.



Для данной реконструкции, JOB, вероятно, пользовался вот этой информацией.


А вот откуда это, сказать не могу.

Еще бы перевести со страшного языка!

п.с. а почему он носит современные боты металлюги -"казаки'"?)))

Сообщение отредактировал Yogan - 23.11.2010, 21:41

[Sibbear]

А чегой-то мы пропустили? Картинка-то известная