Крепление портупейной пряжки. Опции

[Роберто Паласиос]

И я думаю что пряжки на фото (портупейные с крюком. ) до 1750 годов.

Которые?

[rogala]

пост 29

[Роберто Паласиос]

пост 29

Там одна, а ты множественное число употребил.
и почему не 1770-е гг. , а 1750-е гг. Тем более, что это из Крыма, и там русские войска бывали "наездами".

[rogala]

ну да, я про одну, почему до 50-х? А разве с начала 1760 х не поменялаяь форма пряжки ?

[ВИК]

Тем более, что это из Крыма...

С моей стороны необходимы пояснения. Mоя пряжка с крюком не из Крыма.
Поскольку я подгребаю фурнитуру на Е-2, мне подогнали небольшую подборку с Украины. В том числе и то, что я предварительно определил, как ранние «протравники». Найдена эта пряжка между Белой Церковью и Черкассами. Так, как этот тип пряжек гуляет до конца века, а «железный» крюк был в слишком прекрасном сохране, я воспринял версию о позднем происхождении. Но когда уважаемый Роберто акцентировал внимание на крюке – появились сомнения. Да ещё и крюк оказался латунью… К счастью выяснилось, что уточнение по дате есть:
Уважаемый rogala прав. Это не Е-2...

[Роберто Паласиос]

ну да, я про одну, почему до 50-х? А разве с начала 1760 х не поменялаяь форма пряжки ?

А хрен его знает?

[ВИК]

Проанализировал всё что передали с Украины - ничего на Е-2 нету. В основном всё видимо на Петра-1.
Сделал на всякий случай выкройку крепления крюка. Вдруг кому пригодится. Латунь на крепёж толщиной 0,5 мм, латунь на крюк и язычёк - 1 мм.

См. в галерее форума

[rogala]

Скорее это на Елизавету, чем на Петра 1.

Сообщение отредактировал rogala - 3.4.2011, 9:18

[ВИК]

Скорее это на Елизавету, чем на Петра 1.

Вишняков. 1749. Фермор Вильгельм Георг. Портрет. Пряжечка.
А вот это, между прочим, Крым. Не ранее 71-го года.


А вот здесь что? Явно не квадратная.

Сообщение отредактировал ВИК - 16.4.2011, 22:53

[Роберто Паласиос]

А вот здесь что? Явно не квадратная.

Принимая во внимание по сути бессрочное использование латунной фарнитуры, использоваться вещь в 1790-х годах может быть и 1750-х годов изготовления. Хотя, вероятно, за 20-и летний срок эти вещи не выходили.
Если смотреть на портреты нижних чинов гвардии после 1780 года, то пряжки в основном прямые, то есть квадратные.

[ВИК]

Если смотреть на портреты нижних чинов гвардии после 1780 года, то пряжки в основном прямые, то есть квадратные.

На портретах 70-х гг.,(в основном знати, т.е. старших офицеров даже и не гвардейских, а армейских) - тоже прямоугольные.

[Роберто Паласиос]

На портретах 70-х гг.,(в основном знати, т.е. старших офицеров даже и не гвардейских, а армейских) - тоже прямоугольные.

Это каких?

[rogala]

ВИК-к чему портрет юного Фермора 1749!! года? или он плевал на указы Екатерины? и ходил бессрочно , в форме прежней императрицы?,
пожалуйста портрет 1760-70 х годов. с пряжками такого типа в студию.
то что на таблицах изданных в 1793 г ,- овальные в виде О, а не в виде ОО-есть разница? и кроме того на таблицах есть и прямоугольные .

Сообщение отредактировал rogala - 17.4.2011, 11:22

[ВИК]

Уважаемый rogala. Тут у нас имеет место недоразумение, видимо по моей вине, раз меня неправильно поняли... Я как раз Елизавету и иллюстрировал этой пряжечкой у юного Фермора, поскольку у портрета есть чёткая дата. Портреты на Екатерину с такими пряжками мне неизвестны.
Другое дело, что пряжка-то у Фермора грубоватая и неизящная. Какая-то более широкая, чем Петровские и Анны Иоановны. И сходных с Ферморовской пропорций в Крыму встречаются в 70-х, хоть и не портупейные... Но это не исключает период Елизаветы из возможных датировок моей пряжки с крюком. Для более уверенных утверждений данных пока, к сожалению, недостаточно. Я уже, похоже, обжёгся на сходстве моей пряжки с англо-американскими 70-х, и поверив в то, что мне действительно передали то, что я просил - Екатерининские материалы...
По поводу "О"-образной пряжки 1793 - никто не спорит, что она "О"-образная.
Это иллюстрация того, что очевидно имело место при Потёмкине.

[rogala]

Ага ну и хорошо!
А по Фермору - ему на портрете лет 10 (примерно) так что, может на взрослом дяде пряжка была бы более пропорциональна.

[ВИК]

На Анненской пряге времён Крымского похода Ласси (датировка предположительна, судя по двухязычковому аналогу с раскопок т.н. "Чайки"), есть клеймо. Вроде, как "ЕМ" ("ЕА"?)... Возможно оно может помочь уточнить датировку...

Почистил немного, а то патина не очень... Крепление крюка пострадавшее, крюк утрачен...

Интересна ширина ремня под эту пряжку - почти 6 см (вершок с четвертью?).

Сообщение отредактировал ВИК - 16.1.2012, 3:54

[ВИК]

Оно?

[Алексей Б.]

Проанализировал всё что передали с Украины - ничего на Е-2 нету. В основном всё видимо на Петра-1.
Сделал на всякий случай выкройку крепления крюка. Вдруг кому пригодится. Латунь на крепёж толщиной 0,5 мм, латунь на крюк и язычёк - 1 мм.

См. в галерее форума

С "пряжками с крюками" почти разобрались, а с ответными частями как? Какую форму имело ушко и как крепилось к ремню,? может размеры есть?копанина?

[Attila Magyar]

могла быть и прорезь в ремне.

[Алексей Б.]

У меня не все выложенные фото открываются