мундир адмирала Ушакова в СЦ №47 Опции

[cook]

В № 47 Старого цейхгауза помещена статья художника-мариниста Андрея Троня - Мундир адмирала Ф.ф.Ушакова ( О форме одежды флагманов 1803 года). В целом статья хорошая,дающая возможность широкой публике ознакомиться с фрагментами шитья подлинного мундира Ушакова, который не выставлялся в постоянной экспозиции, но есть и небольшие замечания.
1. Всем известный портрет Ушакова ни совсем соответствует действительности. Желающие убедиться могут скачать из сети книгу Герасимова " Восстановление лица по черепу" , последняя глава которой посвящена реконструкции образа Ушакова.

[Роберто Паласиос]

В № 47 Старого цейхгауза помещена статья художника-мариниста Андрея Троня - Мундир адмирала Ф.ф.Ушакова ( О форме одежды флагманов 1803 года). В целом статья хорошая,дающая возможность широкой публике ознакомиться с фрагментами шитья подлинного мундира Ушакова, который не выставлялся в постоянной экспозиции, но есть и небольшие замечания.
1. Всем известный портрет Ушакова ни совсем соответствует действительности. Желающие убедиться могут скачать из сети книгу Герасимова " Восстановление лица по черепу" , последняя глава которой посвящена реконструкции образа Ушакова.

А нарисованные на планшете А. Тронем мундиры у Вас вопросов не вызвали?

[Dragoman]

А нарисованные на планшете А. Тронем мундиры у Вас вопросов не вызвали?

Я уже давно предвидел этот диалог, но решил подождать! И вот, наконец-то! Хорошо бы познакомиться с Вашими замечаниями по мундиру! Да и вообще услышать все мнения.

[cook]

Дойдем и до планшетов.
2. Мундиры с данным шитьем существовали не до 1808 года, а как минимум до 1826-го. Вот что говорит приказ:
По Высочайшему повелению
Служащим во флоте Флагманам и Генералитету, так же в Морской Артиллерии и Морском Кадетском корпусе Генералам которые действительно состоят в линейном списке, иметь на мундирах по воротнику, обшлагам и клапанам такое же шитье, как и у Армейских Генералов, оставляя на воротнике по прежнему под шитьем и якорь.
П.Чичагов
Спб
Марта 7 дня
1808 года.

Шишков будучи адмиралом не состоял в линейном списке и не получил дубовые листья, продолжая носить мундир обр 1803 года . ( портрет написан в 1825 году).

[oficer63]

Кстати, обратил внимание на такой интересный факт - на "остатках" представлены всего по две пуговицы на обшлагах. Возможно третьи отсутствовали на самом мундире (возможно те которые не застегивались), но тогда почему нет третьих шитых "пустых" якорей? А кроме этого на картине Ушакова на обшлагах застегнуты все три пуговицы. Это чисто мое наблюдение, не на какое открытие не претендую.

Сообщение отредактировал oficer63 - 1.10.2012, 11:18

[cook]

Приказом от2 Мая 1803 года сказано - Полагаются сертуки всем вообще темно-зеленого сукна с лацканами, с круглыми обрезными обшлагами, с незагнутыми прямыми или косыми полами... На планшете изображены сюртук с прямыми полами ( в центре ), т.к. в приказе сказано, что сюртук с лацканами, то расстояние между вертикальными рядами пуговиц должно быть в два. а то и в три раза больше, для примера сюртук Александра1

http://s011.radikal.ru/i317/1210/a9/ae11167813aa.jpg



На фигуре расположенной справа сюртук с косыми полами, к нему та же претензия по расстоянию между пуговицами плюс к тому мне кажется что переход к скошенным полам должен быть не заклугленным ,а иметь угол, слава богу есть узображение такого сюртука 1804 года.

http://s51.radikal.ru/i132/1210/cb/fca335ab221a.jpg



Кстати и петлица на шляпе этим же приказом заменена с вышитой на галунную.

[Роберто Паласиос]

Приказом от2 Мая 1803 года сказано - Полагаются сертуки всем вообще темно-зеленого сукна с лацканами, с круглыми обрезными обшлагами, с незагнутыми прямыми или косыми полами... На планшете изображены сюртук с прямыми полами ( в центре ), т.к. в приказе сказано, что сюртук с лацканами, то расстояние между вертикальными рядами пуговиц должно быть в два. а то и в три раза больше, для примера сюртук Александра1

http://s011.radikal.ru/i317/1210/a9/ae11167813aa.jpg
На фигуре расположенной справа сюртук с косыми полами, к нему та же претензия по расстоянию между пуговицами плюс к тому мне кажется что переход к скошенным полам должен быть не заклугленным ,а иметь угол, слава богу есть узображение такого сюртука 1804 года.

http://s51.radikal.ru/i132/1210/cb/fca335ab221a.jpg
Кстати и петлица на шляпе этим же приказом заменена с вышитой на галунную.

Что-то с дацканами на сюртуках я ничего и не понял. Их что на рисунках Троне не ыижу, что на классическом сюртуке Александра не наблюдаю. А нижний рисунок вообще мало понятен по полам. Он на них вообще сидит...

[cook]

Так там лежат 3 якоря с правого юбшлага и 1 с левого.

[Роберто Паласиос]

Так там лежат 3 якоря с правого юбшлага и 1 с левого.

С клапана обшлага.

[Gardemarine]

Подскажите, пожалуйста, если кто-то знает: что это чёрно-белый рисунок воротникового шитья в виде адмиралтейского якоря, помещённый на стенде между снимком погона и фотографиями участников проекта реконструкции мундира Ушакова? Он очень похож на образцовый рисунок из некоего нормативно-правового акта того времени. Если так, то был ли он где-то опубликован?

[Armarian]

Могу ошибаться, но это не аутентичный рисунок, а современный (техника исполнения отличается).
Скорее всего, это реконструкция найденного в могиле Ушакова фрагмента воротника с остатками шитья, выполненная А. Тронем. Сайт

[Gardemarine]

Этот цветной рисунок, который был опубликован ещё в 2012 году в Цехгаузе, конечно, современный. И техника исполнения и детали шитья немного другие, нежели на том, чёрно-белом рисунке, который помещён на стенде, слева от мундира.
Вот ещё фотографии, на которых стенд с рисунком виден в лучшем ракурсе.
Меня заинтересовал именно этот чёрно-белый рисунок, поскольку он похож на оригильный из указа 1803 года.





Сообщение отредактировал Gardemarine - 4.10.2024, 21:49

[Armarian]

Этот цветной рисунок, который был опубликован ещё в 2012 году в Цехгаузе, конечно, современный. И техника исполнения и детали шитья немного другие, нежели на том, чёрно-белом рисунке, который помещён на стенде, слева от мундира.
Вот ещё фотографии, на которых стенд с рисунком виден в лучшем ракурсе.
Меня заинтересовал именно этот чёрно-белый рисунок, поскольку он похож на оригильный из указа 1803 года.

Вы не поняли меня. Я привел цветной рисунок из "Цейхгауза", чтобы Вы убедились в совершенной его идентичности монохромному рисунку со стенда передвижной выставки.
Кстати, при сильном увеличении рисунка со стенда четко читается конец подписи к нему: ""... художника А. Троня".
Наконец, свяжитесь с самим Андреем Анатольевичем, например через ЦВММ, и решите эту "загадку".

[Gardemarine]

Вы не поняли меня. Я привел цветной рисунок из "Цейхгауза", чтобы Вы убедились в совершенной его идентичности монохромному рисунку со стенда передвижной выставки.
Кстати, при сильном увеличении рисунка со стенда четко читается конец подписи к нему: ""... художника А. Троня".
Наконец, свяжитесь с самим Андреем Анатольевичем, например через ЦВММ, и решите эту "загадку".

Не согласен насчёт совершенной идентичности цветного рисунка из «Цейхгауза» и монохромного со стенда. Если присмотреться, то видно, что на рисунке со стенда петля, которая ближе к штоку якоря явно больше, а на цветном рисунке оба петли примерно одинаковые по размеру.
Андрею Троню я уже писал, но он мне так и не ответил, во всяком случае пока. Его фамилию в подписи к рисунку на стенде я тоже разобрал, однако, первым словом этой подписи мне видится слово «Высочайше», а, стало быть это действительно может являться образцовым рисунком шитья, возможно, обнаруженным Андреем Тронем в фондах Музея или в архиве на Серебристом бульваре. Было бы странно вначале создавать цветной вариант с изображением фактуры шитья, а потом ещё зачем-то несколько иной и более схематичный монохромный, к тому же стилизованный под рисунок из официального нормативно-правового акта. Хотя, конечно, ничего нельзя исключать. Просто хотелось бы чтоб это был оригинальный рисунок того времени, а то получается, что из всех образов шитья на флотских мундирах ХІХ-го века рисунок в сохранился только для введённого в 1801 году, которое просуществовало лишь два года.
В любом случае благодарю за то, что отозвались на мои сообщения!