![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".
Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века. В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности. ![]() Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин) -------------------- Человек узорочья
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Остальная историческая одёжа по возможности. В преображенском можно? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В преображенском можно? ![]() Кто же запретит? Лучше, если в кафтане на 1698 г. Но всё хорошо, если с чистым сердцем. Приходите! -------------------- Человек узорочья
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интереса ради, а кто же ранил всех этих людей если стрельцы не стреляли? -------------------- Человек узорочья
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В преображенском можно? ![]() Если ты приедешь, то я всю Семеновскую слободу подниму. Чтож придется опять!))))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, представьте, что, скажем, дивизия из Таджикистана снимается и идёт в Москву со "справедливыми требованиями" с оружием, самовольно. Как должно поступить командование ? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бур |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В преображенском можно? ![]() Побьютъ... Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Они. Они. Кто они? Вампиры-Реконструкторы ? Или зомби-стрельцы? Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. В вышиванке можно ? ![]() Сообщение отредактировал Бур - 27.6.2018, 22:28 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, представьте, что, скажем, дивизия из Таджикистана снимается и идёт в Москву со "справедливыми требованиями" с оружием, самовольно. Как должно поступить командование ? Во-первых, не рубить головы сгоряча. Тут, конечно, командирам влетит, что довели до такого - просто так полк не снимется. И желательно, чтобы при этом президент присутствовал в стране - не отбыл в познавательный тур на 1,5 года. Они. Они. Кто они? Вампиры-Реконструкторы ? Или зомби-стрельцы? Почему желание церковно помянуть погибших вызывает такие чувства? Цитата В вышиванке можно ? ![]() Насколько известно, церковные каноны вышиванки в храме не возбраняют. -------------------- Человек узорочья
|
Elec |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во-первых, не рубить головы сгоряча. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока господа стебари и нетерпимая к сослагательному наклонению госпожа История спят, у меня возник вопрос: как по Вашему - если бы не было резких телодвижений ни со стороны Армии, ни со стороны Власти, смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в регулярное войско европейского типа, как того требовали в то время, нужды страны ? Пример янычар говорит, что не очень, на мой взгляд. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во-первых, не рубить головы сгоряча. Тут, конечно, командирам влетит, что довели до такого - просто так полк не снимется. А, если это не первый случай? И, если были в тех же частях эпизоды с убийством командиров ( да, возможно справедливым, но САМОСУДОМ! Да давно, но убийцы служат там же). Да ещё и выясняются при следствии некие нити ЗАГОВОРА С ЦЕЛЬЮ СМЕНЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. Как тут поступить? И желательно, чтобы при этом президент присутствовал в стране - не отбыл в познавательный тур на 1,5 года. Ещё один Янукович из страны уехал? И за себя никого не оставил? А дело ли рядового стрельца решать, что и где должен делать государь? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.6.2018, 5:58 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пока господа стебари и нетерпимая к сослагательному наклонению госпожа История спят, у меня возник вопрос: как по Вашему - если бы не было резких телодвижений ни со стороны Армии, ни со стороны Власти, смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в регулярное войско европейского типа, как того требовали в то время, нужды страны ? В любом случае не стоило делать так резко, как Петр. Который решил поначалу со стрельцами вовсе дело не иметь и запретил принимать их во вновь образуемые солдатские полки. Но катастрофа под Нарвой, где его блестящее войско было вдрызг разгромлено вдвое меньшим шведским, заставила его вновь обратиться к отставным стрельцам, которых стали активно записывать в солдаты. Стрелецкие полки, стоявшие в приграничных крепостях, преобразовывать в солдатские. В результате Пётр начал побеждать ![]() ![]() -------------------- Человек узорочья
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Северную войну? И если бы не менял ничего то выиграл её еще раньше, уже под Нарвой, так?
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Северную войну? И если бы не менял ничего то выиграл её еще раньше, уже под Нарвой, так? Это ФАКТ!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() (задумчиво): Фоменко нервно курит в школьном сортире. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.6.2018, 9:06 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, если это не первый случай? И, если были в тех же частях эпизоды с убийством командиров ( да, возможно справедливым, но САМОСУДОМ! Да давно, но убийцы служат там же). Да ещё и выясняются при следствии некие нити ЗАГОВОРА С ЦЕЛЬЮ СМЕНЫ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ. Как тут поступить? Под видом стрелецкого самосуда там в основном убивали по спискам, составленным заговорщиками. И стрелецких командиров это в основном не коснулось - виновных наказали ранее и не смертью. В случае с 1698 г. - вина Софьи так и не была установлена. Хотя рубить головы начали ещё до конца расследования, которое тянулось долгие годы. Цитата Ещё один Янукович из страны уехал? И за себя никого не оставил? А дело ли рядового стрельца решать, что и где должен делать государь? Традиционная монархия отличается от военной диктатуры тем, что монарх должен вести себя соответственно. Не шляться по городу пьяным, не водиться с девками, не устраивать кощунственные "всешутейшие соборы"... И оставленный им на хозяйстве князь-кесарь Ромодановский со товарищи не мог считаться по настоящему законной властью.Сообщение отредактировал slobozhanskij - 28.6.2018, 9:07 -------------------- Человек узорочья
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Настоящий стрелецкий бунт был только один - 1682 г. Да и ещё один - Астраханский. Первый, наиболее известный, имел в основе своей заговор Милославских против Нарышкиных. Под видом стрелецкого самосуда, там в основном убивали по спискам, составленным заговорщиками. И стрелецких командиров это в основном не коснулось - виновных наказали ранее и не смертью. Убивали-то стрельцы? Нет? В случае с 1698 г. - вина Софьи так и не была установлена. Хотя рубить головы начали ещё до конца расследования, которое тянулось долгие годы. И "прелестных писем" Софьи к стрельцам не было? Традиционная монархия отличается от военной диктатуры тем, что монарх должен вести себя соответственно. Не шляться по городу пьяным, не водиться с девками, не устраивать кощунственные "всешутейшие соборы"... И оставленный им на хозяйстве князь-кесарь Ромодановский со товарищи не мог считаться по настоящему законной властью. Настоящая монархия - это БЕЗГРАНИЧНАЯ власть монарха над подданными. Захочу - посажу за себя Ромодановского, захочу - Симеона Бекбулатовича, захочу - немцев любых (Анну Леопольдовну, Петра фёдоровича и т.д. вплоть до Бирона). И не холопям решать! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Северную войну? И если бы не менял ничего то выиграл её еще раньше, уже под Нарвой, так? Ещё вопрос - нужна ли вообще была Северная война, особенно за ту цену, которая была за неё заплачена? Торговали себе через Архангельск... Туда русским было проще возить товары, чем в СПб. Хоть порт не замерзает, но реки то замерзают и выгод для наших купцов особо не было. -------------------- Человек узорочья
|
Alois |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Убивали-то стрельцы? Нет? Цитата И "прелестных писем" Софьи к стрельцам не было? Их существование достоверно не установлено. Цитата Настоящая монархия - это БЕЗГРАНИЧНАЯ власть монарха над подданными. Захочу - посажу за себя Ромодановского, захочу - Симеона Бекбулатовича, захочу - немцев любых (Анну Леопольдовну, Петра фёдоровича и т.д. вплоть до Бирона). И не холопям решать! Это Ваше частное представление о монархии, очень далёкое от традиционного. Оно близко к определению абсолютной монархии от короля-солнца Людовика. Но Россия - не Франция. Тут был более авторитетен взгляд прп. Иосифа Волоцкого, который царя, отступившего от веры, считал тираном и одобрял неповиновение таковому. Тоже спорная позиция. Но тем не менее, царь должен был держать себя в рамках. И не отлучаться подолгу. Иначе, как простому стрельцу понять - выполняет ли он царское повеление, а не группы заговорщиков, уморивших царя за морем?Сообщение отредактировал slobozhanskij - 28.6.2018, 9:56 -------------------- Человек узорочья
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 18:32
![]() |