Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815) Опции

[Борис]

И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный».
...
Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны».

Ну вот ведь, Михаил, вполне себе четко описана ситуация! Особенно интересно будет уточнить, когда вновь началось ношение сухарок "ПОСЛЕ".
Но вывод что "сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности" требует каких-нибудь ссылок на источники. Ссылок на комфорт и на пруссаков с британцами не достаточно, увы.

Иконографии русских пехотинцев осталось не так много, по сравнению с другим армиями, но в принципе довольно много, особенно на заграничные походы. Так почему же, уважаемые сторонники соображений традиций и практичности, походные нерегламентированные вещи типа шаровар, кисетов, краг на ранце и проч. видны в изобилии, а сухарки приходится выискивать днем с огнем?

[Ульянов]

Для конкретных любителей сухарных сумок и прочего из петробригады.
Семеновский полк. 1812 и начало 1813 г. Походнее не бывает.

Это, конечно, вас ни в чем не убедит, но во всяком случае, поможет засомневаться в вашей правоте тем, кто хочет заниматься настоящей реконструкцией.






Для остальных. Фабар дю Фор, как раз та картинка, что считается источником. Русские пленные. Наверное, у них все сумки поотбирали, правда?





Каппи. Жутко походные... Ой, опять, наверное, сумки попрятали...



Опиц... опять



Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 14:35

[Ульянов]

Плюс Дюплесси-Бертро, плюс Вольтц, плюс Кляйн, плюс Орловский-Шифляр-Киль-Зауэрвейд, плюс аглицкие зарисовки, плюс Мартине и французские-немецкие рисовальщики....



И вот: "та-та-та-там!!!!" дробь


Все понятно, вы ВСЕ с этой картинки и играете в переправу Винценгероде в 1813 г:
(правда, у них не совсем понятное с ранцами что-то..., но вас-то это не смутит?)


Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:12

[тень]

Спасибо,Илья Эрнстович,что сам выложил .Освободил.т.с. от необходимости .
Тут ещё и скатки поверх ранцев .

Факт зарисован и задокументирован.
Есть ещё наши на Дрезден,колонна пленных(рис. Гейслера).Там ,по-моему,тоже есть.

P.S.На ранее время,на 1805 год есть массово на картинке,где баварцы гонят наших пленных.

Сообщение отредактировал Ульянов - 16.3.2010, 15:28

[Борис]

И вот: "та-та-та-там!!!!" дробь
Все понятно, вы ВСЕ с этой картинки и играете в переправу Винценгероде в 1813 г:
(правда, у них не совсем понятное с ранцами что-то..., но вас-то это не смутит?)

По-прусски носят ранцы и скатки.
+ гетры высоченные суконные(?)

[Борис]

Есть вполне ограниченный круг источников, по которым можно делать выводы.
Появятся новые "острова" - велкам ) А пока ситуация с сухарками налицо: в 1812-1815 носили их настолько редко, что подавляющее большинство известных рисунков с натуры русских солдат их не показывает.
Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут?

Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:33

[Ульянов]

Можно носить, да; но на каком основании делается вывод, что это непременный и обязательный атрибут?

Уж не говоря о том, что про Гвардию нет даже этих нескольких рисунков с сумками..

[Антон1]

P.S. Кстати,если у кого есть инфа на эту тему по полкам - поделитесь,пожалуйста

Отрывок из описания стоянки армии под Тарутино из истории 21-го егерского:"... Въ лагеряхъ не было палаток, а все шалаши изъ хвороста и соломы"

[Ося]

Отрывок из описания стоянки армии под Тарутино из истории 21-го егерского:"... Въ лагеряхъ не было палаток, а все шалаши изъ хвороста и соломы"

а про сухарки там ничего нет?

[Антон1]

а про сухарки там ничего нет?

Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"

[Пехотный барабанщик]

Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"

СКОРЕЕ!
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!

[Борис]

СКОРЕЕ!
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!!

Спокойно, это на 1807 )

[Антон1]

Спокойно, это на 1807 )

ну это не означает, что егерь просто так выкинет этот славный, удобный мешочек с кожаным ремнем да еще с пряжечкой в 12 году ))) если тока не приказ об этом последует

[Борис]

ну это не означает, что егерь просто так выкинет этот славный, удобный мешочек с кожаным ремнем да еще с пряжечкой в 12 году ))) если тока не приказ об этом последует

холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет?

Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус?

[Антон1]

холстиный мешочек 6 лет регулярной носки проживет?

Кстати, в 1807 в том же егерском полку и гренадерские шапки упоминаются. Вот кто бы объяснил такой казус?

Да шапки, в списке при формировании люди были из разных частей, как я понял

6 лет, да легко, заплаточки, заплаточки из черной кожи и до Парижа мешочек вполне доживет )))

Борис я не вступаю в новый спор, только ответил твоему коллеге, что там есть про сухарки


Сообщение отредактировал Антон1 - 21.9.2010, 21:09

[Ulrich]

Есть, они фигурируют в списке полковых вещей как "сухарные мъшки съ пряжками и ремнями"

Золотой ты мой человечище.

[Wiennue 13]

... Барин ты сам себе противоречишь - ВЕРНИ СУХАРКИ !!! ...

+1!!!