Каморная пушка из Вентспилса Опции

[Kerja]

[img:37ad943bc1]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/IMG_5930.jpg[/img:37ad943bc1] Есть пара вопросов по даному экземпляру. Выставлен он в Вентспилском историческом музее, найден там же (музей расположен в вентспилском орденском замке). Работники музея пытаются убедить сами себя (ну и посетителей заодно) что данный предмет был произведён в конце 15-го или начале 16-го века. Возможно ещё раньше, но был подвергнут модернизации (которая заключалось в установке цапф). Длинна без винграда ок. 175 см. Ствол конический, скован из полос, калибр 11 - 13 см. Интересуют комментарии насчет формы винграда (загнутый вверх штырь с шаром на конце), у отдельных личностей родилась теория что пушка корабельная и что вингард подобной формы зело удобен для привязывания орудия к бортам. Я как-то не натыкался на изображения пушек с такими хвостами (что характерно - натыкался на гаковницы). Возможно просто был не внимателен. Если найдутся изображения похожих пушек с более ясным прошлым - честь и хвала нашедшему.

[Spiridonov]

Да таких пушек полно на пятнаху. Даже в Артиллерийском музее есть. Скорее всего, она корабельная.

[Kerja]

[quote:4b60feddd0="Alexender"]Да таких пушек полно на пятнаху. Даже в Артиллерийском музее есть. Скорее всего, она корабельная.[/quote:4b60feddd0] Кованых пушек с каморами - действительно много. Но, попадались ли среди них экземпляры которые можно достаточно точно датировать, с винградами подобной формы?

[Spiridonov]

Подобная пушка из питерского музея артиллерии датируется 16 веком. Видел еще пару подобных, но датировки не знаю.

[Kerja]

А нет ли изображений этих пушек? Хорошо бы набрать их фотографий и описаний и уже на основе этой базы данных делать выводы.

[Spiridonov]

Давай мыло, я сброшу.

[Kerja]

Фотографии он Александра. [img:a8ea0600cd]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/al1.jpg[/img:a8ea0600cd] Кованая каморная пушка. [img:a8ea0600cd]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/al2.jpg[/img:a8ea0600cd] Каморная пушка. (кованая?) К сожалению, подробной информации об орудиях пока нет. Одна из пушек с креплением в уключину, вторая со щитком и вертикальными цапфами. Обе приспособлены под быструю корректировку и имеют большие углы горизонтального и вертикального наведения. Можно предположить что обе пушки корабельные, для стрельбы с палубы (swivel). В таком случае - винград предназначен скорее для облегчения манипуляций с орудием а не для фиксации его канатами (в бою). Если есть какие-либо другие мысли - было бы интересно услышать.

[Spiridonov]

А где фотография из Артиллерийского музея, которую я прислал?

[Kerja]

[quote:1600a529f9="Alexender"]А где фотография из Артиллерийского музея, которую я прислал?[/quote:1600a529f9] Ты имеешь ввиду эту фотографию? [img:1600a529f9]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/al4.jpg[/img:1600a529f9] [img:1600a529f9]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/al3.jpg[/img:1600a529f9] Пушка бронзовая с железной рамой под камору? Она вызывает скорее больше вопрсов чем ответов. Для начала выложил первые две, где четко видна их система крепления.

[Spiridonov]

[/quote] Пушка бронзовая с железной рамой под камору? [/quote] А что сдесь странного? Думаешь переделка? Хотя, врядли, там штыри для расклепки в каморную раму отлиты вместе со стволом, т. е. наличие съемной каморы было изначально предусмотрено конструкцией.

[Kerja]

[quote:96053c6910="Alexender"] А что сдесь странного? Думаешь переделка? Хотя, врядли, там штыри для расклепки в каморную раму отлиты вместе со стволом, т. е. наличие съемной каморы было изначально предусмотрено конструкцией.[/quote:96053c6910] Мне сама система показалась достаточно странной. Хотя, пушками 16-го века никогда особо и не интетесовался, поэтому и удивляюсь. Допускаю возможность что это не переделка а упрощение технологии производства. Возможно, отлить ствол с двумя парами цапф и потом приделать к нему раму под камору намного легче чем отливать изделие целиком. Вот ещё картинока со стволами с винградами формы похожей на вентспилскую. Стволы не датированы. Из себя представляют передаланные гаковницы (в первом случае предположительно, во втором точно) переделка заключалась в удалении крюка (гака) и добавлении кованого кольца с цапфами, во втором случае вместе с вилкой (предположительно под крепление в уключину). Калибр 2.6 и 3 см, длинна с винградом 126.8 и 127.5 см, длинна ствола 113.1 и 106.2 см соответственно. Место хранения: армейский музей в Лейдене (Нидерланды) [img:96053c6910]http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/IMG_0966.jpg[/img:96053c6910] Не хочется в это верить, но склоняюсь к мысли что вентспилская пушка может быть достаточно поздним образцом для стрельбы "с борта", или как это лучше по-умному сказать.

[Spiridonov]

[quote:cde4af3a58="Kerja"] Не хочется в это верить, но склоняюсь к мысли что вентспилская пушка может быть достаточно поздним образцом для стрельбы "с борта", или как это лучше по-умному сказать.[/quote:cde4af3a58] Это еще почему? Казнозарядные пушки уже, по-моему, в 50х годах были. Хотя, проблема в том, что цапф не было. Вот еще ништяк: http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm47.pl?db=kat47_2.txt&f=ZAEHLER&c=200&t=temartic_2_GB&co=10

[Kerja]

[quote:25c467b5d3="Alexender"]Это еще почему? Казнозарядные пушки уже, по-моему, в 50х годах были. Хотя, проблема в том, что цапф не было.[/quote:25c467b5d3] Казнозарядные были во второй половине 15-го - не вопрос, вроде даже и намного раньше были (Но, были они и в 17-м веке, так что, не вижу причины датировать данный образец именно 15-м). Цапфы, вроде первый достоверно датируемый экземпляр 147Х год, надо уточнить. Сочетание: казнозарядная пушка + цапфы + винград хитрой формы (предполагающий крепление на вилку?) - уже, возможно, более позднее орудие. [quote:25c467b5d3="Alexender"] Вот еще ништяк: http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm47.pl?db=kat47_2.txt&f=ZAEHLER&c=200&t=temartic_2_GB&co=10[/quote:25c467b5d3] Вот за это спасибо! Как то забылся данный экземплярчик. Опять длинный хвост и крепление в уключину. Единственное что надо уточнить - откуда аукционеры взяли датировку, если утверждается что пушка была опубликована в книге про объединение Италии в 16-м веке. Опять же, дана наводка на новое направление поисков, крепление в уключину на полевых орудиях и в крепостях.

[Spiridonov]

Вот как раз в 17 веке казнозарядных пушек было меньше, чем в 15. 15 век, вообще, их расцвет. Потом это дело стало на спад идти по причинам, которые, я надеюсь, вы понимаете. Хотя, на флоте все было немного по другому.

[Kerja]

Продолжаю потихоньку заниматься данным вопросом. Появился чуток информации по пушкам от Александра (Early Ship Guns, part II - Swiwels в журнале The Mariner's Mirror Vol. 73 #1. February 1987). Они из Tøjhusmuseet, что есть ни что иное как Датский Королевский Арсенал, или Датский Музей Артиллерии (в литературе он фигурирует под разными именами). Похоже что оба орудия относятся ко второй половине 16-го века. Образец со щитом датируется 1550 годом и является так называемым port hund (датск. воротная (сторожевая) собака), вроде как использовался как противопехотное орудие для обороны крепостей. Калибр у него 3 дюйма, длинна ствола 26 дюймов. Пушка кованая. http://i83.photobucket.com/albums/j303/ztu_dd/IMG_1138.jpg Размеры второго орудия пока достать не удалось, упомянуто оно в связи с очень похожим орудием из Датского Национального Музея, датированного второй половиной 16-го века, со стволом в 168 сантиметров и калибром около 50мм. Пушка также кованая. По-поводу датировки образца из Вентспилса, ситуация становится всё странее и странее. В очередном труде ДеВрие и Смитта (Breech-loading Guns with Removable Powder Chambers: A Long-lived Military Technology в сборнике "Gunpowder, Explosives and the State") учитал гипотезу о том, что кованые пушки с интегрированной рамой под зарядную камору появились не ранее первой половины 16-го века. А время использования подобных орудий они растянули ажно до 18-го века.

[Spiridonov]

В новой выставке артиллерийского музей есть несколько казнозарядных пушек на пятнаху. Там у одной пушки при калибре, примерно, 130 мм толщина стенки составляет, примерно, 8 мм. Оужжоснах!!! я бы при выстреле такой пушки и на 20 метров не решился бы подойти.