 Капралы-фурьеры, во французской армии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Trelliard |
 15.10.2010, 15:12
Сообщение
#21
|
|
Il en vaut plus d`un  Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация:  237   |
Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 19:04)  Да, пардоньте  Конечно же не Ваши, может быть что-то есть из рисунков современников событий? В посте № 6 я выложил, что есть под рукой........ -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
   |
 
|
| Максим В. |
15.10.2010, 15:22
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Фурьеры драгун и гусар...оба бригадиры..Разговор о пехоте,но всё же...думаю сгодится для понимания..
   Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:28 -------------------- Истина где-то рядом...
|
|
|
|
| Trelliard |
15.10.2010, 15:28
Сообщение
#23
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Петар и Жуано не источники, в общем-то...
Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами. Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Максим В. |
15.10.2010, 15:42
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 16:28) Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой. Несомненно...Как и всегда в жизни..нужный человек на своём месте...тем более хозяйство хлопотное... А изображения приведены как пример,что и такие варианты имели место быть.. Любопытно..в пехоте рядовые в кавалерии бригадиры....пока... Сообщение отредактировал Максим В. - 15.10.2010, 15:51 -------------------- Истина где-то рядом...
|
|
|
|
| Sibbear |
15.10.2010, 16:16
Сообщение
#25
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 19:28) Петар и Жуано не источники, в общем-то... Однозначно! Цитата(Trelliard @ 15.10.2010, 19:28) Конечно, фурьеры чаще всего были именно бригадирами. Но, очевидно бывали и исключения и эту должность занимал рядовой. А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром)  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Eman |
15.10.2010, 16:35
Сообщение
#26
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 7:16) в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром) Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Sibbear |
15.10.2010, 16:40
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Eman @ 15.10.2010, 20:35) Eще раз: капрал/бригадир-фурьер это очeрeдное воинское звание; никакой рядовой его не занимал A по источникам см. сообщения этой ветки # 7, 9, 15 Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса): 1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки? 2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала? Сообщение отредактировал Sibbear - 15.10.2010, 16:43 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Trelliard |
15.10.2010, 16:53
Сообщение
#28
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 20:16) Однозначно! А вот с этим и пытаемся разобраться, в данном обсуждении пока нет ни одного источника с фурьером - капралом (бригадиром) Вот бригадир-фурьер, 1-й гусарский Бершени:  -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Eman |
15.10.2010, 16:59
Сообщение
#29
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 7:40) Это уже понятно! Сформулирую свои вопросы (изменю формулировку вопросов Дениса): 1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки? 2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала? 1. Cистема нашивок оставалась во фр. армии такой, какой она была введена по Ordonnance du 1 Octobre 1786; была статья на эту тему в одном из ранних "двойных" Traditions 2. Yes, of course. Сообщение отредактировал Eman - 15.10.2010, 17:39 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 13:27
Сообщение
#30
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Денис @ 15.10.2010, 13:08) То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ? должны были носить ошибка ли художника, или действительно у показанных фурьеров не было капральских галунов - сейчас сказать трудно Цитата(Sibbear @ 15.10.2010, 17:40) 1. Какие капрал-фурьер носил знаки различия (или по другому - носил ли дополнительно к фурьерской еще и капральские нашивки? 2. Относился ли он к унтер-офицерам? Т.е. был ли старше простого капрала? по обоим пунктам ответы - ДА надо источник перечитать, но, если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:31
Сообщение
#31
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:27) если не ошибаюсь, он был выше по рангу, чем сержант интересно, а нашивки всего-навсего капрала  -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 13:35
Сообщение
#32
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:31) интересно, а нашивки всего-навсего капрала к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 13:43
Сообщение
#33
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 17:35) к нему даже обращались не "капрал-фурьер", а просто "фурьер", также как к старшему сержанту обращались "major" может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Trelliard |
16.10.2010, 13:54
Сообщение
#34
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 17:43) может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? Интересная версия. Действительно, если быть фурьером гораздо круче, чем бригадиром, зачем тогда нашивки бригадира? А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик... К чему надо было творить такой бардак? -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 14:04
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 17:54) А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик... я бы предложил другой вариант, генерал-лейтенант по-любому круче, чем просто лейтенант -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
| Илья |
16.10.2010, 14:26
Сообщение
#36
|
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Sibbear @ 16.10.2010, 14:43) может быть потому и перестали носить капральские нашивки (оставив только фурьерские)? с чего взяли, что перестали? кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод Цитата(Trelliard @ 16.10.2010, 14:54) А вообще, у меня с трудом укладывается в голове: если бригадир-фурьер старше марешаля де ложи, то это то же самое, как если прапорщик старше капитана, потому что он прапорщик-прапорщик... К чему надо было творить такой бардак? много чего еще не будет укладываться ))))) система - не линейная как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков? или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Игорь |
16.10.2010, 14:30
Сообщение
#37
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 15:26) или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? ну почему? это-то как раз логично - всех выбьют у знамени, и жалование будет не с кого спрашивать... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Trelliard |
16.10.2010, 14:33
Сообщение
#38
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 18:26) много чего еще не будет укладываться ))))) система - не линейная как тебе, например, что тамбур-мажора выбирают из сержантов, а не из барабанщиков? или совершенно необъяснимое расположение (по регламенту 1791) капрал-фурьеров в строю батальона - в охране знамени? Я уж давно понял, что не линейная... В кавалерии аджудан сюз офисье, а не полковник, ехал впереди полка. Аджуданов в полку было два типа - одни были повышенными до этого чина старшими сержантами, не умевшими писать. Другой (аджудан-майор) являлся дежурной должностью, которую, меняясь раз в неделю, занимали капитаны полка   -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| Сергей |
16.10.2010, 14:36
Сообщение
#39
|
 Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Чуть от меня.
  Оба из 76 линейного. --------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Sibbear |
16.10.2010, 15:11
Сообщение
#40
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Цитата(Илья @ 16.10.2010, 18:26) кроме картинок есть что-нибудь? а то этого источника не достаточно, чтобы делать такой вывод А что еще нужно кроме картинок? Если по регламенту - то вроде как должны носить нашивки. Если на регламент забили, то только картинки Цитата(Сергей @ 16.10.2010, 18:36) Чуть от меня. Верхний со шпагой? -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.11.2024, 13:58
|
||