Захар Шелегов, Вопрос Опции

[Burghardt]

Был в 1799 году в Таврическом гренадерском полку подполковник и кавалер Захар Шелегов. В первом сражении при Бергене с ним приключилось несчастье.
По версии подпоручика Урбана (краткая история полка) он был убит.
По найденному мной отрывочному документу он был пленен. И ясно, что Урбан положился на рапорт, в котором Шелегов был показан выбывшим.
По спискам 1802 года его в службе уже нет.
Можно ли как-то быстро, без архива, уточнить его судьбу?
Никто не подскажет?

[Armarian]

Никто не подскажет?

ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>".
ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья".
---
В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку.
Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг.
Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье?
---
У Подмазо:
Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?)
генерал-майор с 08.10.1800

Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2022, 13:53

[Burghardt]

ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>".
ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья".
---
В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку.
Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг.
Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье?
---
У Подмазо:
Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?)
генерал-майор с 08.10.1800

Огромное спасибо!
ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде?
А данные о том, что в службе с 1766 года откуда?
Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили.

[Armarian]

Огромное спасибо!
ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде?
А данные о том, что в службе с 1766 года откуда?
Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили.

Да, ВП - это Высочайшие приказы о чинах военных; их (в данном случае эпохи Ал-дра I) цифровали и выкладывали в свое время ГПИБ и РНБ, кажется, они должны быть и на НЭБ.
Данные о том, что З. Шелегов в службе с 1766 г. - это из ежегодных "Списков воинскому департаменту" эпохи Екатерины II (они тоже должны быть и на НЭБ).
---
Насчет родового поместья в Калужской губернии я "погорячился" - Захар и Николай Львовичи Шелеговы, похоже, не принадлежали к родовитому дворянству и получили дворянство службой. Н. Шелегов был записан в дворянскую книгу Калужской губернии, а где проживал З. Шелегов в отставке - не ведомо.
Судя по документам РГИА, в 1803 г. генерал-майору Шелегову была пожалована земля при реке Кытоватой (явная ошибка архивистов - реки с таким названием на Херсонщине нет), овраге Мазницы в Ольвиопольском уезде Херсонской губернии (к 1817 г. отмежевано всего 2000 десятин). Жил ли он там - вопрос.

Сообщение отредактировал Armarian - 9.7.2022, 17:15

[Burghardt]

А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?

[Armarian]

А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?

Если коротко, да, один из двух.

[Burghardt]

Если коротко, да, один из двух.

Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))

[Armarian]

Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))

Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").

[Burghardt]

Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").

Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?

[Armarian]

Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?

У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 15:55

[Burghardt]

У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.

Да, Висковатова я тоже смотрел.
Ладно, будем считать, что вопрос на данном этапе изучен приемлемо. )))

[Тимофей]

У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.

Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.

[Burghardt]

Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.

Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?

[Armarian]

Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?

Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): Сайт
Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В.
А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.8.2022, 17:10

[Armarian]

Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?

Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.

Сообщение отредактировал Armarian - 11.8.2022, 18:15

[Burghardt]

Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.

Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.

[Armarian]

Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.

Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?

[Тимофей]

Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?

Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее.

[Burghardt]

Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее.

Полки просуществовали на бумаге меньше месяца. Уже в конце октября их не существует. Когда строили французы форму. Навскидку уже после всего этого.

[Burghardt]

Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): Сайт
Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В.
А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать.

Просмотрел два раза Николаева, не нашел про эти знамена. (((