А может обсудим стрельцов? Опции

[СГП]

Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности.

Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях.

[Лейб-гусар]

А может быть есть какие-нибудь свежие данные по покрою и особенностям стрелецких кафтанов? Ну и прочих предметов костюма...

[Attila Magyar]

Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на крайний случай если уже деваться некуда. Основная задача- стрелять, при невозможности стрелять обычно разбегались...
Как оружие бердыш штука страшная, позволяет колоть и рубить и резать+ еще и подтоком можно ткнуть. И все это для русского человека сподручно было и обучения не требовало...

[Alois]

А зачем тогда сабля?

[Pal Yelets]

Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос.

[dmitrij]

А зачем тогда сабля?

А сабля - вещь статусная, что твой тесак на напу! Нафиг не нужен, но "понт"!

[Роберто Паласиос]

Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях.

Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос.

А по описям оружия сабель частенько и не было.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00

[rogala]

на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных неудобств.с бердышами, у стрельцов. если соблюдать дистанцию то никого не задевает ,ни разу никто не делал рогаток из бердышей, для этого есть деревянные рогатки.

[Alexus]

а, провокация удалась )

Моё мнение - бердыши (мы сейчас не говорим о "полицейских" бердышах с огромным полулунием) сравнительно дёшевы в изготовлении по сравнению со шпагами и саблями, и эффективны при обороне. Интересно, как "регламентировалось" количество холодняка в 1660-х: В указах 1660-х гг. говорилось, чтоб бердыши заменялись полупиками, шпагами, и наоборот ( "во всех полках у солдат, драгун и стрельцов велено учинить по пике короткой, вместо бердышей, а пики длинные в солдатских полках и стрелецких приказах учинить по рассмотренью, а у остальных солдат и стрельцов чтобы были шпаги."
Или там же - "А бердыши чтобы были у драгун и солдат вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а у остальных шпаги."
В стрелецких полках " чтоб бердыши были у 200 человек, а остальные при шпагах, попрежнему"
Вот фока с аукциона:

Long, gently curved axe blade with decorative perforations. Short, polygonal socket, with the lower end of the blade fastened to the shaft. Original polygonal hardwood shaft, with two movable suspension rings on the side. Length 147 cm. "Всего" 1800 евро )

Это один из тех самых двухаршинных бердышей, который вводили по "регаменту" 1660 г.

Ну и как обещал - отрывок из росписи одного стрелецкого приказа. Кз вороха своих старых симков документов.
Обращаю внимание, что документов Стрелецкого приказа днем с огнем не найдешь, они почти все погибли в пожарах 18-19 вв. Но вот в других приказных архивах,. например, в Пушкарском или Разряднм приказах, можно найти.


(позже распишу некоторые интересные предметы)

[СГП]

Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Да, такой вариант возможен.
Попутно замечу, что топоры будочников 19 в. были иной регламентированной формы, как правило тупые, на почти двухметровом древке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.11.2009, 22:02

[Alexus]

По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в., значит для чего-то, нэс па? Колечек у "полицейских" бердышей из артмузея остаоточно много. Они вряд ли были вставлены позднее в- 18-19 вв, так как большое количество экспонатов - из "Достопамятного залла" и оружейных собраний 18 в.


по описи из стрелецкого приказа:

"18 телег литовских
17 телег простых ветхих
5 клещи и хомутов запасных
67 ремней з бонделеры
67 бердышей..."
пики с копейцами с обеих сторон (для рогаток), несколько сотен ручных гранат....
очень много вещей для транспортировки пушек - ремни, шоры припрежные и коренные, железо и т.д.
"100 бонделер, 10 ременей сыромятных, 42 ремня з бондер (бонделер?) т.д.
Интересно, то у каждого приказа - до нескольких сотен кремней запасных

Сообщение отредактировал Alexus - 5.11.2009, 12:26

[Папаша Дорсет]

А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воевали ( да и всякие солдаты "нового строя") Фильм Степан Разин, 1939. Прошу не кидать в меня тапки. Тапёр играет, как умеет ))))
http://www.youtube.com/watch?v=TvXcuLnsiY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n6_4WoJFe2A&NR=1

[Игорь]

а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть?

[Alexus]

а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть?

источников мало - напр. "годуновский чертеж". Записки иноземцев, отрывочные акты - вот и все. Известно только до 7 приказов в это время.

[Игорь]

напр. "годуновский чертеж".

[Пехотный барабанщик]

Простите, в данном времени не спец.
Тока мне кААтся, что какой-то особой обмундировки в тот период не существовало: Ну не поверю я, что в такой момент придирались к экипировке.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.11.2009, 20:34

[Роберто Паласиос]

а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть?

Как выглядели известно по описаниям иностранцев. Но только на относительно мирный период Лжедмитрия 1-го. Мало того, царь Димитрий одел их очень дорого прям перед своей свадьбой с Мариной Мнишек. Аж в красные кармазиновые кафтаны. Полагаю, до конца Смуты стрельцы (оставшиеся) дошли полными оборванцами. Единственное время, когда они могли что-то получить - это правление Василия Шуйского. Но врядли...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 21:10

[Pal Yelets]

Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок.
На 17в кремнёвый замок был в полный рост. Вон в Тушинском лагере не один нашли, аж три. А фитильных нет.

[Игорь]

2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение?

[Роберто Паласиос]

2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение?

Там текст какой-то; не то идиотский, не то плохо переведённый. Кафтаны "разными китайками испещрённые" (цитата по памяти). Скорее всего перевязь с "двенадцатью апостолами" и сабля. А вот на чём сабля - не знаю. Думаю на поясной. Так привычнее. Естественно с бердышами.