Настройка кремневого замка Опции

[Борис]

Я так понимаю, что важно то, что в копаном замке гарантированно родной кремень. В отличии от музейного.

именно

[Ульянов]

думаете, они кремень каждый раз с линейкой вставляли?

[Слепой]

думаете, они кремень каждый раз с линейкой вставляли?

Думаем, что просто вставляли и он просто вставлялся.

[Сергей Коленцев]

думаете, они кремень каждый раз с линейкой вставляли?

Они нет. А вот приемщики скорее всего через калибры пропускали каждый раз.

[Сергей Коленцев]

Я так понимаю, что важно то, что в копаном замке гарантированно родной кремень. В отличии от музейного.

Копанный проще по времени определить по сопутке.

Кстати в музее в Стокгольме русский кремень датированный 1830 годом явно меньше размером.Возможно пистолетный.

Да и 1817 короче...
https://digitaltmuseum.se/search/?q=020307&...quot;S-AM"

[Smol 76]

Да просто всё налаживается.

1. Полностью разберите замок. Не снимаем только полку.
2. Зажмите в курок кремень который считаете правильным. Копаный конечно хорошо , но не забываем о типоразмерах тех что имеются в продаже.
3. Прикладываем курок к замочной доске в положении "спуска". Вертикаль от кромки кремня должна приходиться на центр полки , или немного ближе к курку. Но не дальше !!! Проверяете совпадение квадратного отверстия на курке с отверстием на замочной доске. Если не совпадает , значит либо отверстие на доске неправильно просверлено , либо курок слишком большой по вертикали.
Проще уменьшить курок.
4. Ставим на замочную доску огниво , лодыжку, шептало , и устанавливаем курок с кремнем. Если в положении первого (предохранительного) взвода кремень упирается в огниво , то нужно зубец на лодыжке заварить и запилить дальше. В идеале , на предохранительном взводе расстояние между кромкой кремня и огнивом должно быть 3-5 мм.

Это всё.

[Сергей Коленцев]

Да просто всё налаживается.

1. Полностью разберите замок. Не снимаем только полку.
2. Зажмите в курок кремень который считаете правильным. Копаный конечно хорошо , но не забываем о типоразмерах тех что имеются в продаже.
3. Прикладываем курок к замочной доске в положении "спуска". Вертикаль от кромки кремня должна приходиться на центр полки , или немного ближе к курку. Но не дальше !!! Проверяете совпадение квадратного отверстия на курке с отверстием на замочной доске. Если не совпадает , значит либо отверстие на доске неправильно просверлено , либо курок слишком большой по вертикали.
Проще уменьшить курок.
4. Ставим на замочную доску огниво , лодыжку, шептало , и устанавливаем курок с кремнем. Если в положении первого (предохранительного) взвода кремень упирается в огниво , то нужно зубец на лодыжке заварить и запилить дальше. В идеале , на предохранительном взводе расстояние между кромкой кремня и огнивом должно быть 3-5 мм.

Это всё.

Алексей большое спасибо. Но вопрос то не совсем в этом. Вопрос в том под какой типоразмер кремня был сконструирован замок 1798, 1808 и пр. И под какой размер настраивался на заводе. И есть ли примеры замков того времени в который кремень описанный у Г. (35 мм)идеально входит. Что бы если переделывать (по указанной схеме), то делать именно то что должно быть .

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 16.9.2021, 13:45

[Burghardt]

Алексей большое спасибо. Но вопрос то не совсем в этом. Вопрос в том под какой типоразмер кремня был сконструирован замок 1798, 1808 и пр. И под какой размер настраивался на заводе. И есть ли примеры замков того времени в который кремень описанный у Г. (35 мм)идеально входит. Что бы если переделывать (по указанной схеме), то делать именно то что должно быть .

Вы очень усложняете. Чтобы нужный кремень влез не нужно менять конструкцию всего замка, курка и пр. Там подтачивается одна деталь на мм и все.

[Сергей Коленцев]

Вы очень усложняете. Чтобы нужный кремень влез не нужно менять конструкцию всего замка, курка и пр. Там подтачивается одна деталь на мм и все.

Согласен конечно)
Только надо не только впихнуть кремень, но и наладить что бы он высекал искру на полку, а не куда-то туда.
И врят ли в полках заваривали и переделывали лодыжку под свои кремни. Настройка думаю была заводская под стандартный кремень. Вопрос какая.... и есть ли подтверждения.

[Burghardt]

Согласен конечно)
Только надо не только впихнуть кремень, но и наладить что бы он высекал искру на полку, а не куда-то туда.
И врят ли в полках заваривали и переделывали лодыжку под свои кремни. Настройка думаю была заводская под стандартный кремень. Вопрос какая.... и есть ли подтверждения.

А как он может высекать искру "куда-то туда"?
Огниво изогнуто, удар идет сверху вниз, искры летят большей частью вниз.
Я уже рассказывал, что у меня стоял такой же вопрос лет... 12-13 назад. Захотелось, чтобы влезал большой кремень (купил партию не подумав ;-) ). Думал, что надо менять угол квадратного отверстия в курке, чтобы на предохранительном взводе курок находился дальше от закрытого огнива и влезал кремень. Пожаловался одному начинающему, но уже популярному механику, который сказал, что я дурачок, что все решается проще, и что он берется сделать. И сделал. Подточил одну детальку (если не путаю, шептало). Потом мне захотелось еще больший кремень. :-))). Он снова подточил. Так как ось и высота курка остались неизменны, то удар кремня приходится примерно в одно и то же место, какой кремень ни вставь. Замок прекрасно работает и с большими кремнями, и с пистолетными.

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.9.2021, 16:26

[Сергей Коленцев]

А как он может высекать искру "куда-то туда"?
Огниво изогнуто, удар идет сверху вниз, искры летят большей частью вниз.
Я уже рассказывал, что у меня стоял такой же вопрос лет... 12-13 назад. Захотелось, чтобы влезал большой кремень (купил партию не подумав ;-) ). Думал, что надо менять угол квадратного отверстия в курке, чтобы на предохранительном взводе курок находился дальше от закрытого огнива и влезал кремень. Пожаловался одному начинающему, но уже популярному механику, который сказал, что я дурачок, что все решается проще, и что он берется сделать. И сделал. Подточил одну детальку (если не путаю, шептало). Потом мне захотелось еще больший кремень. :-))). Он снова подточил. Так как ось и высота курка остались неизменны, то удар кремня приходится примерно в одно и то же место, какой кремень ни вставь. Замок прекрасно работает и с большими кремнями, и с пистолетными.

Очень даже может ни туда лететь. У меня предмет от того же механика, который он как раз сделал в начальный период своей дейтельности (сейчас его изделия на порядок выше по качеству)... Так вот, ну кремень не лезет это понятно, а ещё там искра летит в сторону оси огнива. Когда кремень наточенный, то от снопа искр и полке перепадает. А как слегка затупится.... искра-то есть, но летит не на полку. Это связано с тем ,что не правильная геометрия системы курок-полка, того что выше Алексей описал. Про это пишется и у Г..
Ещё на одном замке я заметил, что искра летит на полку только когда кремень обрезан и перемещен назад, хотя первый взвод позволяет вставить кремень и побольше, но тогда полке опять искр не достается. Конечно можно непристанно бить отвёрткой по кремню заставляя его давать больше искр, но это не нормально. Свои статистические 28 вспышек он должен давать спокойно, без насилия.
Поэтому и хочется уточнить про реальные замки русской армии и их отладку под кремни 35 мм. А одного источника в виде Г. маловато, сами понимаете что источники должны быть параллельные. То есть лит., археол., музей. и прочие(ежели есть).

[Борис]

Тем временем я посмотрел на родной тульский замок 1813 - в него у меня вкручен кремень как раз 30+ мм, но можно и бОльший - расстояние до огнива на первом взводе позволяет. Сечет нормально.

Вообще, обращает на себя внимание, что "замах" курка на оба взвода в родном замке обр. 1808 гораздо больше, чем у ББ (правда, индуса).

[Сергей Коленцев]

Тем временем я посмотрел на родной тульский замок 1813 - в него у меня вкручен кремень как раз 30+ мм, но можно и бОльший - расстояние до огнива на первом взводе позволяет. Сечет нормально.

Вообще, обращает на себя внимание, что "замах" курка на оба взвода в родном замке обр. 1808 гораздо больше, чем у ББ (правда, индуса).

Так вот и я про тоже.

На индусах типа "1808 и аналоги" большой кремень не лезет, хотя и первый взвод не малый.

А фото в сборе и деталировку можно сделать? С масштабом в двух направлениях.

Конечно хорошо бы 3D, но это конечно...

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 16.9.2021, 17:54

[Сергей Коленцев]

Тем временем я посмотрел на родной тульский замок 1813

А кстати Тула...
А Г. работал в Сестрорецке. Значит замки и Тулы и Сестрорецка конструировались под кремень 35 мм. Тоесть большой замах и большой кремень был стандартом на основных заводах точно. Радиус движение конца кремня к центру полки рассчитывался именно для большого кремня. Вроде всё сходится.

[Миловидов В. Б.]

Лет 15-16 назад нашёл на берегу Семёновского ручья, на самом гребне, в полосе наступления 30-го линейного полка на батарею Раевского кремень в свинцовой облатке. Совершенно не пользованный. Облатка по краям была украшена точками, чёрточками и т.п. рисунком. Сделан прям с любовью, видно время у солдата было. Кремень давно кому-то подарен. Размеры его сохранились. Длина х ширина х толщина. 28 мм х 24 мм х 10 мм.

Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 16.9.2021, 21:23

[Сергей Коленцев]

Лет 15-16 назад нашёл на берегу Семёновского ручья, на самом гребне, в полосе наступления 30-го линейного полка на батарею Раевского кремень в свинцовой облатке. Совершенно не пользованный. Облатка по краям была украшена точками, чёрточками и т.п. рисунком. Сделан прям с любовью, видно время у солдата было. Кремень давно кому-то подарен. Размеры его сохранились. Длина х ширина х толщина. 28 мм х 24 мм х 10 мм.

Солдат? А может кавалерист и офицер?

[Борис]

А фото в сборе и деталировку можно сделать? С масштабом в двух направлениях.

См. личку.

[Сергей Коленцев]

См. личку.

Принято.

[Smol 76]

Вы очень усложняете. Чтобы нужный кремень влез не нужно менять конструкцию всего замка, курка и пр. Там подтачивается одна деталь на мм и все.

Оказывается как просто ! Ну Вам виднее... потом покажете что там подтачивается , и как это влияет на размер кремня. Мне очень интересно !!!

Сообщение отредактировал Smol 76 - 17.9.2021, 7:18

[Сергей Коленцев]

Оказывается как просто ! Ну Вам виднее... потом покажете что там подтачивается , и как это влияет на размер кремня. Мне очень интересно !!!

Константин здесь не правильно описал процесс, как будто взял надфиль шоркнул и готово. )
Мне же он объяснил процесс вполне точно. Да там и так понятно что делать. Перенести на лодыжке вырезы для спускового крючка (современным языком для шептала, спуск и спусковой крючок в то время это совсем разные понятия). Наплавка и убрать лишнее.
Ну и с боевой пружиной согласовать работу, возможно и там упор у лодыжки уменьшить , или как-то ещё , что бы ход был.