![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все размеры у Бориса
![]() ![]() ![]() Реконструкция: ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и в связи с этим возникает вопрос: а что должно было носиться в ранце? список вещей есть? ведь по данным иллюстрациям ранец этот гораздо больше, чем на ту же наполеонику?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это французские торбы - у Ватто отлично видны на 1710-е гг, а в документах описаны в 1750-х гг, с размерами. Где-то висел файл с размерами и текстовым описанием - но его я сейчас не могу найти. По описнию, внутрь торбы клался мешок из кожи ("русская кожа", юфть?) в котором дердали личнеы вещи. А на ночь торба использовалась как спальный мешок (для ног).
Вот картинка из того же документа: ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег Леонов отвечал по поводу ранцев на старом форуме: Цитата В добавку. "В Генералитете или табели о полевой армии ..." утв. 9 февраля 1720 г. солдатские ранцы полагались только в полевых пехотных полках, 1200 штук сроком на 3 года, по цене 34 копейки за одну. Металлической фурнитуры для них не указывалось, в отличие от портупей с пряжки, сум патронных с ремни и с жестянки, сум гренадерских с перевиязи с крюки и т.д. -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у Маргерана самый ранний ранец с размерами обр. 1757 года, а более ранние - только картинки... Ну так и что, никто не знает, что могло носиться в таком большом мешке?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:30 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#6
|
Гость ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Известный документ 1757 года - про драгун.
Ватто рисовал аналогичные торбы в 1710-е гг на пехотинцах - очевидно бедняга был не знаком с нормативными документами ![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:31 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вы о чем? я о том, что есть рисунки Ватто, но у Маргерана в его монографии ранцы ДО 1757 года не упоминаются в тексте с размерами, нет у Маргерана этих размеров, только перерисовка того же Ватто, а про ранцы ДО 1757 года написано просто "они были" и не более того... мне интерсено ПОДТВЕРЖДЕНИЕ подобных ранцев, понятно что в Европе они были. вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ???
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Значитца нашел я искомый файл.
Маргеран, понятное дело, сам по себе не источник, а инфу брал из книжки: Institutions militaires pour la cavalerie et les dragons par M. de la Porterie, Paris, 1754. вот из этой книжки описание собственно самой торбы, кстати с размерами: ![]() Мешок 4 фута длиной и 2 фута 6 дюймов шириной. Ремень длиной два фута, короткая часть ремня (с пряжкой) - 2 дюйма. Ремень шириной "как портупея", т.е. 2 дюйма. 1 фут = 32.5 см, 1 дюйм = 2.7 см (меры длины старые французские). а вот еще несколько полезных планшетов из этой же книжки: http://patricemenguy.free.fr/sujetsdubiena.../LaPorterie.htm Что касается вопроса вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ??? Думаю, что армии во времена Ватто ходили медленно и недалеко, поэтому не мудренно, что солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом ![]() Сообщение отредактировал Борис - 6.6.2007, 19:26 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну так описание же на 1754 год, а не на "Петра"... ???
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С этим не поспоришь
![]() Описание французское на 1754 год, французы судя по Ватто носили то же самое на 50 лет раньше. Русские носили что-то другое и как оно выглядело - никто не знает ![]() Связи между Петром и этими французскими картинками никакой, кроме пожалуй того факта, что это единственное известное детальное описание европейского ранца, применимое к началу XVIII. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:34 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом ![]() просто скатка палатки М1757 меньше по объему, чем набитые мешки у Ватто... французская гравюра конца 17 века с пехотой на походе - см. их заплечные мешки... и сумки на плечевых ремнях ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Сергей (МДП) |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А самый левый кабы не корзину несет, судя по форме ручки.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:36 -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это не корзина, а котел, они и на наполеонику такие же
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот еще
![]() виден "ранец" на 2 лямках, "сухарка", и фляги-тыквы! -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так вот же он:
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:37 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов...
![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картинка от Др. Александра из книги Lappeenrannan vanha linnoitus.
Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а это точно оригинал?
тут вообще какой-то промежуточный вариант между "сухаркой" и "вещмешком" - уж больно низко сумка сидит... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов... ![]() да прототип, просто есть описание на 1750, а на начало 18 века есть тока картинки ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 22:34
![]() |