Подкладка доспехов... Опции

[Rusia]

Антон, у Фолкса небольшой раздел о том, что доспехи ставились на подкладку... Ты собираешься? :)

[Spiridonov]

[quote:51feacde9f="Rusia"]Антон, у Фолкса небольшой раздел о том, что доспехи ставились на подкладку... Ты собираешься? :)[/quote:51feacde9f] А по-моему, сам Фолкс пишет, что это явление не ранее 16 века возникло.

[Spiridonov]

Совет: Фолкса нужно читать КРАЙНЕ осторожно. Так же как и всех классиков типа Дельбрюка и т. п., впрочем, современников нужно читать с неменьшей критичностью.

[Rusia]

[quote:b761d6993a]А по-моему, сам Фолкс пишет, что это явление не ранее 16 века возникло.[/quote:b761d6993a] Он так не пишет, он пишет "все части доспехов имели подкладку, так как в противном случае в скором времени они могли протереть даже стеганый поддоспешник", но приводимые им счета датированы 1510 и 1521 гг. , а упоминаемые "многие картины" - 16 в. А момент возникновения подкладки как-то не отмечен у Фолкса... Простор для исследований, короче.

[Spiridonov]

Я не уверен, что подкладка могла существовать в 15 веке. По изображениям этого не скажешь в отличие от 16-го.

[Griet]

а может он имеет в виду не водкладку, а простеганые элементы? это же имело место быть - простите ха канцеляризм. например в бувигерах.

[Griet]

Есть оригинал текста?

[Spiridonov]

[quote:39aa322749="Griet"]а может он имеет в виду не водкладку, а простеганые элементы? [/quote:39aa322749] Из контекста ясно, что нет.

[Griet]

какого контекста? не у меня просто его видимо нет. А можно кусок на английском?

[Rusia]

Так это в русском переводе "Средневековых доспехов" Чарльза Фолкса: [quote:c9dc812686]Все части доспехов имели подкладку, так как в противном случае в скором времени они могли протереть даже стеганый поддоспешник. На многих портретах, в особенности тех, что были написаны в конце XVI века, видна эта подкладка с зубчатыми краями, она выглядывает из-под различных деталей доспеха. В списке выплат, причитающихся оружейнику Генриха VIII за сделанную работу, мы читаем: "9 ярдов (8,2 м) чеширского хлопка по 7 пенсов на подкладку для королевских доспехов". В 1521 году произведен платеж за 2 ярда (1,8 м) желтого сатина, пошедшего на полкладку для двух шлемов и двух пар налядвенников. В 1510 году мы встречаем запись об уплате 25 флоринов 29 крейцеров Вальтеру Зеллеру из Инсбруказа черный бархат и шелк - подкладку для доспехов. Часто стеганую подкладку можно видеть на миниатюрах, в особенности на внутренней стороне щитов. Маленькие круглые щиты обычно подбиты с внутренней стороны соломой, чтобы смягчить удар, приходящийся на руку. Подкладка для наплечников нужна была, чтобы они не царапали другие детали доспеха, а также чтобы не слышно было лязга металла во время ночных атак. Конские доспехи также нуждались в плотной подкладке, но от нее почти ничего не сохранилось. Великолепная реконструкция конских доспехов с подкладкой находится в Собрании Уоллеса. [/quote:c9dc812686] В общем так, фактики в копилку... Кто найдет источник на подкладку в 15 в. - получит возможность оптимизировать доспех :)

[Spiridonov]

Rusia, о чем я и говорил. Все свидетельства не ранее 16 века. Мы спорим ни о чем. Если существование подкладки на пятнаху НИГДЕ не упоминается, в том числе и на изобразительных источниках, то и говорить не о чем. Тоесть просто нет предмета обсуждения.

[Rusia]

Я столько изобразительных источников конца 15 века просто реально не видела, чтобы говорить о том, что ни на одном из них ничего такого не изображено.

[Griet]

В списке выплат, причитающихся оружейнику Генриха VIII за сделанную работу, мы читаем: "9 ярдов (8,2 м) чеширского хлопка по 7 пенсов на подкладку для королевских доспехов". В 1521 году произведен платеж за 2 ярда (1,8 м) желтого сатина, пошедшего на [color=red:c2d5340e0b]полкладку для двух шлемов [/color:c2d5340e0b]и двух пар налядвенников. В 1510 году мы встречаем запись об уплате 25 флоринов 29 крейцеров Вальтеру Зеллеру из Инсбруказа черный бархат и шелк - [color=red:c2d5340e0b]подкладку для доспехов.[/color:c2d5340e0b] Часто [color=red:c2d5340e0b]стеганую подкладку[/color:c2d5340e0b] можно видеть на миниатюрах, в особенности на внутренней стороне щитов. Маленькие круглые щиты обычно подбиты с внутренней стороны соломой, чтобы смягчить удар, приходящийся на руку. [color=red:c2d5340e0b]Подкладка для наплечников [/color:c2d5340e0b]нужна была, чтобы они не царапали другие детали доспеха, а также чтобы не слышно было лязга металла во время ночных атак. Конские доспехи также [color=red:c2d5340e0b]нуждались в плотной подкладке[/color:c2d5340e0b], но от нее почти ничего не сохранилось. Великолепная реконструкция [color=red:c2d5340e0b]конских доспехов с подкладкой [/color:c2d5340e0b]находится в Собрании Уоллеса. интересно в английском варианте подкладка - linen Сдается мне Фолкс имел в виду стеганые элементы а не подкладку. Переводчик верно перевел "стеганый", но вот видимо неверно" подкладка". Вы видили подкладку на щитах, а? Тут явно имеется в виду стеганая подушка с соломой внутри. А уж стеганые элементы в конском доспехе тоже встречаются. Вряд ли Фолкс имел в виду тоненький слой ткани на обратной стороне доспеха. А вот стеганые элементы на обратной стороне доспеха имеют место быть. Ну это моя переводческая интуиция она может и подвести. Елки просто уже жажду видеть эту книгу в оригинале.

[Jacques]

Этим летом при посещении одного польского музея в старом замке к югу от Кракова видел нагрудник кирасы конца 15в., во внутреннюю часть которого был приделан слегка набитый льняной элемент, повторяющий форму нагрудника, однако нагрудник тот уж больно смаховает на турнирный, т.к был сильно выгнут вперед (вероятно для уводов копейных ударов.) В этом случае подкладка играет более роль арматизатора :wink:

[Zigmund]

подкладка встречается на кольчужной юбке.

http://s110.photobucket.com/albums/n106/bl...mgAnch=imgAnch1

http://s110.photobucket.com/albums/n106/bl...gAnch=imgAnch39
Фотографии из Вены(с)ТФ

[Tony]

Ага. 1578 год. Несколько офф-топично для этой конференции, я бы сказал.