Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кавалерийские каскеты на шляпы (Skull-caps), Хочется уточнить как выглядели |
швед |
19.1.2011, 19:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
All apprehensions of an invasion being over, the Dutch auxiliaries embarked for Ostend; the additional troops were ordered to Flanders; and, as the French cavalry, at the battle of Dettingen, were greatly protected by their skull-caps and breast-plates, an order was issued, from the war office, for 10.000 of each to be sent to Flanders for the use of the British forces.
“Important Representation of the Conduct of the several Powers of Europe engaged in the General War…” London. 1750. vol. III. Pp. 112-113. …дополнительные силы были отправлены во Фландрию, и поскольку французская кавалерия была в битве при Деттингене хорошо защищена skull-caps и кирасами, военным министерством издан был приказ, по 10.000 таковых отправить во Фландрию для британских войск. (1744) skull-cap - это каскет? Сообщение отредактировал швед - 19.1.2011, 19:03 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
сказочник |
19.1.2011, 20:42
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
-------------------- Человек без мнения это не личность.
|
швед |
19.1.2011, 20:52
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Если дословно то шлем. А в контексте?.. Нужно разобраться... Есть ли изображения хорошие? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
19.1.2011, 20:58
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
…дополнительные силы были отправлены во Фландрию, и поскольку французская кавалерия была в битве при Деттингене хорошо защищена skull-caps и кирасами, военным министерством издан был приказ, по 10.000 таковых отправить во Фландрию для британских войск. (1744) skull-cap - это каскет? Забавно. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28996 У французских кирасиров были именно каскеты на шляпы. |
сказочник |
19.1.2011, 20:58
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
А в контексте?.. Нужно разобраться... Есть ли изображения хорошие? В смысле выяснить какие точно были части и как экипированы? -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Роберто Паласиос |
19.1.2011, 21:00
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
швед |
19.1.2011, 21:08
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В смысле выяснить какие точно были части и как экипированы? Нет, - что здесь понимается под термином skull-cap. Что было на головах французских кавалеристов под Деттингеном... Я думаю, что это все-таки каскет... У Руссело. А есть в сети рисунки? я толком только наполеонику его видал... Сообщение отредактировал швед - 19.1.2011, 21:09 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
19.1.2011, 21:09
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Нет, - что здесь понимается под термином skull-cap. Что было на головах французских кавалеристов под Деттингеном... Я думаю, что это все-таки каскет... Так островитяне и не носили каскетов. А ВСЯ остальная нормальная Европа - кирасиры в каскетах. И знаете почему? У англичан просто не было кирасир в кавалерии. |
швед |
19.1.2011, 21:12
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Так островитяне и не носили каскетов. А ВСЯ остальная нормальная Европа - кирасиры в каскетах. И знаете почему? У англичан просто не было кирасир в кавалерии. Вот меня сообщение, что я цитировал, и удивило... Не известно, конечно, появились ли каскеты да кирасы у англичан в 1744... Может приказом Военного Министерства все и кончилось... А насчет кирасир - понятно... Зато у англичан был уникальный род войск - Horse - Конница Сообщение отредактировал швед - 19.1.2011, 21:18 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
19.1.2011, 21:17
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Борис |
19.1.2011, 23:39
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
По результатам легкого гуглежа:
Сайт |
швед |
19.1.2011, 23:47
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
20.1.2011, 1:09
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот ещё бы разные конструкции каскетов посмотреть. На тот же период. Особенно на русские. |
Драгун Рогожан |
20.1.2011, 1:36
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
А что Юров рисовал давным-давно, в 4-м Цейхгаузе, к противокаштановской статье Егорова?
-------------------- Ergo bibamus!
|
швед |
20.1.2011, 2:36
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Ну это нужно копать дальше. Тема интересная. Вот нашел сообщение в “The Gentlemen’s Magazine and historical chronicle”, Vol. XIV. 1744. Saturday 10, March “By an Order from the War Office, 10.000 Skull caps, and 10.000 Breastplates, with Axes, Saws, &c. were shipped at the Tower for the Use of his Majesty’s Forces in Germany:” «По приказу Военного Министерства 10000 каскетов и 10000 кирас, с топорами, пилами и прочим были отгружены в Тауэре для войск Его Величества в Германии» Вот ещё бы разные конструкции каскетов посмотреть. На тот же период. Особенно на русские. Совсем, правда, немного и французские на 312 странице... http://books.google.ru/books?id=jl5thJiXkg...cavalry&f=false Сообщение отредактировал швед - 20.1.2011, 2:40 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
20.1.2011, 9:36
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А что Юров рисовал давным-давно, в 4-м Цейхгаузе, к противокаштановской статье Егорова? Это конечно у меня есть. Только там не понятен источник и точная временная привязка. Просто чтоб было понятно, что такое каскеты. Вот нашел сообщение в “The Gentlemen’s Magazine and historical chronicle”, Vol. XIV. 1744. «По приказу Военного Министерства 10000 каскетов и 10000 кирас, с топорами, пилами и прочим были отгружены в Тауэре для войск Его Величества в Германии» Совсем, правда, немного и французские на 312 странице... Ну вот. Получается, что англичане под впечатлением от французских кирасир всю свою кавалерию (10 000 - !!!) в кирасиры определили. Круто!!! Ну это эпоха такая. Скоро Семилетняя начнётся, так там пруссаки всем покажут, что такое |
rogala |
20.1.2011, 10:34
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Роберто Паласиос |
20.1.2011, 10:48
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Лондон. Армори лидс. "Лапы, крылья ! -ХВОСТ! "(С) Рисованных куча -а вот оригиналы. мне кажется что такой варинат skull-cap более уместен. И такой же кстати в Венском музее. А период? Мне бы для себя с немецким определиться. Какой они формы были. Вон русские вполне серёзно даже в 1730-е гг. каски собирались кирасирам вводить. С подбородными ремнями и подкладкой. Вероятно под впечатлением от австрийцев. Но потом передумали и каскеты на шляпы понаделали. А вот каких??? |
rogala |
20.1.2011, 11:23
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Для начала надо понять разницу между каскетом и скулл кэп.скулл кэп- я привел выше , так же называеться такой "черепник" в других музеях. а вот каскет -реже встречал. но опять же образец выше. фото на вторую половину-конец 17 в.
|
rogala |
20.1.2011, 11:33
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 9.11.2024, 18:54
|