![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Благородный и превосходительный Господин генерал Фельцехмейстер и кавалер Прешедшего апреля 28-го дня писал я к вашему превосходительству о состоявшемся его царского величества указе того ж апреля 26-го дня, что в том как конным так и пешим полкам которые будут в нынешней компании под моей командой патронов иметь по полной патронташ при себе, а другое такое же число при роте, да сверх того при артиллерии по полтораста выстрелов пуль и пороху иметь на каждого человека, а сего майя 5-го дня его царское величество будучи в кансилии в канторе адмиралтейства указал, в кавалерии и пехоте иметь при полках в лядунках и в ящиках каждому человеку по пятидесяти патронов фузейных с пули, да к ним 20 картечь, да пистолетных по 20 патронов с пули, да при артиллерии порохом и пулями возить в запасе такое ж число; того ради изволите ваше превосходительство быть извещены по тому его царского величества указу, а что всего полков и казаков будет в моей каманде той ведение послано наперед сего. Токмо в гранадерские пехотные три полка надлежит в положении иметь на фузилера на 1200 человек патронов фузейных, понеже в оных пикинеров и пистолетов не будет, в прочем пребываю вашего превосходительства к услуге готовый слуга ваш Шереметьев 5-го дня майя 1715 года в Санкт питер бурхе ----------- Ау! Художники! Слабо изобразить гренадерского пикинера? ![]() Кто что думает? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
dmitrij |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где ты здесь нашёл гренадерсктх пикинер?
![]() Цитата Токмо в гранадерские пехотные три полка надлежит в положении иметь на фузилера на 1200 человек патронов фузейных, понеже в оных пикинеров и пистолетов не будет, По-моему эта фраза говорит как раз об обратном. -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-моему эта фраза говорит как раз об обратном. Если б пикинер у гренадер вообще не было бы - смысл писать сколько человек в полку и четко указывать что на всех них нужны фузейные патроны? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
dmitrij |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если б пикинер у гренадер вообще не было бы - смысл писать сколько человек в полку и четко указывать что на всех них нужны фузейные патроны? Ну мало ли... ![]() -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если и были то вряд ли чем то отличались от остальных армейских. смысл шить дорогие гренадерки пикинерам?
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если и были то вряд ли чем то отличались от остальных армейских. смысл шить дорогие гренадерки пикинерам? "Какие ваши доказательства?" (с) А если серьезно, то с пикой работать удобнее в гренадерке. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
dmitrij |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Какие ваши доказательства?" (с) А если серьезно, то с пикой работать удобнее в гренадерке. ![]() Только сильно дороже! ![]() -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Токмо в гранадерские пехотные три полка надлежит в положении иметь на фузилера на 1200 человек патронов фузейных, понеже в оных пикинеров и пистолетов не будет, ну так четко же в тексте сказано, что в грен. полках нет пикинер -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну так четко же в тексте сказано, что в грен. полках нет пикинер Отнюдь. Написано "не будет". Это не то же самое, что нет. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"нет" и "не будет" - синонимы
странно, что ты этого не понимаешь -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"нет" и "не будет" - синонимы странно, что ты этого не понимаешь Не, ну твое восприятие всегда было своеобразным ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ведь: "нет" это понятие текущего момента, в то время как "не будет" - предполагает действие в будущем времени. ![]() это словоблудие таким же образом идеально подходит основной постулат "реконструкции по питерски" (с): "раз я это придумал, значит могли придумать и 200-300-500 лет назад" не надо придумывать за текст то, чего там нет ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"нет" и "не будет" - синонимы странно, что ты этого не понимаешь Согласен. "Не будет" скорее синоним "не бывает". Пишется это для того, чтобы подчеркнуть, что нужны только фузейные выстрелы для гренадер. Пикинеров нет и пистолетов - соответственно. P.S. Художники пока отдохнут. ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не надо придумывать за текст то, чего там нет ![]() "Золотые слова, Юрий Венидиктович!" (с) ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не, ну твое восприятие всегда было своеобразным ![]() ![]() Это с "колокольни" современного русского языка. А для начала 18-го века такое построение фразы - нормально. ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен. "Не будет" скорее синоним "не бывает". Пишется это для того, чтобы подчеркнуть, что нужны только фузейные выстрелы для гренадер. Пикинеров нет и пистолетов - соответственно. именно, как объяснение почему им они не нужны "Золотые слова, Юрий Венидиктович!" (с) ![]() во-во! это у тебя от отсутствия начального исторического образования и небольшого опыта чтения подлинных документов и зания терминологии ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вы хоть в словарь то загляните, умники...
![]() и небольшого опыта чтения подлинных документов и зания терминологии Угу, только я че то ни одного архивного документа по 18-хе прочтенного тобой не встречал. ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#19
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирюш, ты все же лучше в словарь русского языка XVIII в. загляни, а не в современный. Вот здесь например. А вообще посмотри когда и как эти самые гренадерские полки были сформированы - если незадолго перед написанием рассматриваемого документа, то специальное разъяснение, что у них, в отличие от обычных пехотных полков, пикинеров не будет - понятно. Чтобы по новости дела и аналогии не накрутили не тех патронов. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.6.2010, 22:54 -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирюш, ты все же лучше в словарь русского языка XVIII в. загляни, а не в современный. Вот здесь например. И? Там слово "нет" и статьи о нем я не нашел. Ткни пальцем. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 1:42
![]() |