А может обсудим стрельцов? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А может обсудим стрельцов? |
СГП |
4.11.2009, 22:05
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. |
Лейб-гусар |
4.11.2009, 22:09
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
А может быть есть какие-нибудь свежие данные по покрою и особенностям стрелецких кафтанов? Ну и прочих предметов костюма...
-------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Attila Magyar |
4.11.2009, 22:28
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на крайний случай если уже деваться некуда. Основная задача- стрелять, при невозможности стрелять обычно разбегались...
Как оружие бердыш штука страшная, позволяет колоть и рубить и резать+ еще и подтоком можно ткнуть. И все это для русского человека сподручно было и обучения не требовало... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Alois |
4.11.2009, 22:35
Сообщение
#24
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
А зачем тогда сабля?
|
Pal Yelets |
4.11.2009, 22:48
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: 2 |
Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос. -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
dmitrij |
4.11.2009, 22:49
Сообщение
#26
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
А зачем тогда сабля? А сабля - вещь статусная, что твой тесак на напу! Нафиг не нужен, но "понт"! -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Роберто Паласиос |
4.11.2009, 22:54
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим. "В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..." Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено. Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос. А по описям оружия сабель частенько и не было. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00 |
rogala |
5.11.2009, 0:30
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных неудобств.с бердышами, у стрельцов. если соблюдать дистанцию то никого не задевает ,ни разу никто не делал рогаток из бердышей, для этого есть деревянные рогатки.
|
Alexus |
5.11.2009, 10:31
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
а, провокация удалась )
Моё мнение - бердыши (мы сейчас не говорим о "полицейских" бердышах с огромным полулунием) сравнительно дёшевы в изготовлении по сравнению со шпагами и саблями, и эффективны при обороне. Интересно, как "регламентировалось" количество холодняка в 1660-х: В указах 1660-х гг. говорилось, чтоб бердыши заменялись полупиками, шпагами, и наоборот ( "во всех полках у солдат, драгун и стрельцов велено учинить по пике короткой, вместо бердышей, а пики длинные в солдатских полках и стрелецких приказах учинить по рассмотренью, а у остальных солдат и стрельцов чтобы были шпаги." Или там же - "А бердыши чтобы были у драгун и солдат вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а у остальных шпаги." В стрелецких полках " чтоб бердыши были у 200 человек, а остальные при шпагах, попрежнему" Вот фока с аукциона: Long, gently curved axe blade with decorative perforations. Short, polygonal socket, with the lower end of the blade fastened to the shaft. Original polygonal hardwood shaft, with two movable suspension rings on the side. Length 147 cm. "Всего" 1800 евро ) Это один из тех самых двухаршинных бердышей, который вводили по "регаменту" 1660 г. Ну и как обещал - отрывок из росписи одного стрелецкого приказа. Кз вороха своих старых симков документов. Обращаю внимание, что документов Стрелецкого приказа днем с огнем не найдешь, они почти все погибли в пожарах 18-19 вв. Но вот в других приказных архивах,. например, в Пушкарском или Разряднм приказах, можно найти. (позже распишу некоторые интересные предметы) -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
СГП |
5.11.2009, 11:05
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим. "В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..." Да, такой вариант возможен. Попутно замечу, что топоры будочников 19 в. были иной регламентированной формы, как правило тупые, на почти двухметровом древке. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.11.2009, 22:02 |
Alexus |
5.11.2009, 11:30
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в., значит для чего-то, нэс па? Колечек у "полицейских" бердышей из артмузея остаоточно много. Они вряд ли были вставлены позднее в- 18-19 вв, так как большое количество экспонатов - из "Достопамятного залла" и оружейных собраний 18 в.
по описи из стрелецкого приказа: "18 телег литовских 17 телег простых ветхих 5 клещи и хомутов запасных 67 ремней з бонделеры 67 бердышей..." пики с копейцами с обеих сторон (для рогаток), несколько сотен ручных гранат.... очень много вещей для транспортировки пушек - ремни, шоры припрежные и коренные, железо и т.д. "100 бонделер, 10 ременей сыромятных, 42 ремня з бондер (бонделер?) т.д. Интересно, то у каждого приказа - до нескольких сотен кремней запасных Сообщение отредактировал Alexus - 5.11.2009, 12:26 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Папаша Дорсет |
5.11.2009, 13:32
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воевали ( да и всякие солдаты "нового строя") Фильм Степан Разин, 1939. Прошу не кидать в меня тапки. Тапёр играет, как умеет ))))
http://www.youtube.com/watch?v=TvXcuLnsiY8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=n6_4WoJFe2A&NR=1 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Игорь |
5.11.2009, 13:37
Сообщение
#33
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexus |
5.11.2009, 14:37
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть? источников мало - напр. "годуновский чертеж". Записки иноземцев, отрывочные акты - вот и все. Известно только до 7 приказов в это время. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Игорь |
5.11.2009, 17:47
Сообщение
#35
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Пехотный барабанщик |
5.11.2009, 20:34
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Простите, в данном времени не спец.
Тока мне кААтся, что какой-то особой обмундировки в тот период не существовало: Ну не поверю я, что в такой момент придирались к экипировке. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.11.2009, 20:34 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
5.11.2009, 20:51
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть? Как выглядели известно по описаниям иностранцев. Но только на относительно мирный период Лжедмитрия 1-го. Мало того, царь Димитрий одел их очень дорого прям перед своей свадьбой с Мариной Мнишек. Аж в красные кармазиновые кафтаны. Полагаю, до конца Смуты стрельцы (оставшиеся) дошли полными оборванцами. Единственное время, когда они могли что-то получить - это правление Василия Шуйского. Но врядли... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 21:10 |
Pal Yelets |
5.11.2009, 21:05
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 2.11.2009 Пользователь №: 18 339 Город: Елец Репутация: 2 |
Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок.
На 17в кремнёвый замок был в полный рост. Вон в Тушинском лагере не один нашли, аж три. А фитильных нет. -------------------- Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
|
Игорь |
5.11.2009, 21:12
Сообщение
#39
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
5.11.2009, 21:21
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение? Там текст какой-то; не то идиотский, не то плохо переведённый. Кафтаны "разными китайками испещрённые" (цитата по памяти). Скорее всего перевязь с "двенадцатью апостолами" и сабля. А вот на чём сабля - не знаю. Думаю на поясной. Так привычнее. Естественно с бердышами. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.11.2024, 15:38
|