ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Ву Тян]

У меня почему-то ссылка не открывается: 502 Bad Gateway

Эта ссылка может работать:
https://books.google.com/books?id=iH6QjJ-KGkoC&pg=PA71

[Burghardt]

Эта ссылка может работать:
https://books.google.com/books?id=iH6QjJ-KGkoC&pg=PA71

Спасибо!

[Ву Тян]

тоже, скорее, теоретическое предположение. Задача - не дать одиночным стрелкам вести беспокоящий огонь с 500-800 шагов. Для эффективного воздействия на одиночных стрелков нужно цепь придвинуть к ним шагов на 100 хотя бы. Но на такое расстояние (400-700 шагов) от сомкнутых батальонов вряд ли кто-то отпустил бы стрелков

Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24

[Александр Жмодиков]

Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24

Да, есть такое. Только Rottenfeuer - это "стрельба рядами", то же, что французское "feu de file". Да, Леглер (оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка) утверждает, что они стреляли из строя, когда русские были ещё в 700-800 шагах (~500-550 метрах) или даже дальше (в 700-800 шагах они только остановились).
Даже во французских строевых шагах (0,66 м) это будет 460-530 м, слишком далеко.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.4.2023, 10:37

[Ву Тян]

Да, есть такое. Только Rottenfeuer - это "стрельба рядами", то же, что французское "feu de file". Да, Леглер (оберлейтенант гренадеров 1-го швейцарского полка) утверждает, что они стреляли из строя, когда русские были ещё в 700-800 шагах (~500-550 метрах) или даже дальше (в 700-800 шагах они только остановились).
Даже во французских строевых шагах (0,66 м) это будет 460-530 м, слишком далеко.

Да.

Feu de file=Rotten-Feuer=стрельба рядами

Hoyer, Dictionnaire portatif françois-allemand et allemand-françois. Dresde & Paris, 1808, p. 45.
https://books.google.com/books?id=gIBgAAAAcAAJ&pg=PA45

[Олег С.]

Очень странная швейцарская сказка:

Вражеские ядра рикошетом мимо левого фланга нашей массы на гренадерский батальон второго полка, который тут же потерял несколько человек. Затем мы развернули наши массы и встретили быстро наступающую вражескую пехоту хорошо организованным огнем взвода, так что они остановились в 7-800 шагах перед нами.

Die feindlichen Kanonenkugeln sprangen à la Ricochette dicht an der linken Flügelspitze unserer Masse vorbei auf das Grenadierbataillon des zweiten Regiments, welches sogleich einige Mann verlor. Wir deployirten darauf unsere Massen und begrüssten die rasch anmarschirende feindliche Infanterie auf's Beste mit einem wohl unterhaltenen Rottenfeuer, so dass sie auf 7-800 Schritte vor uns doch stehen blieb.

Legler, Denkwürdigkeiten aus dem russischen Feldzuge vom Jahr 1812. Glarus, 1867, S. 24.
https://books.google.com/books?id=NhKIq0eRTBIC&pg=PA24

Однако, здесь ничего не сказано про результативность стрельбы с такой дальней дистанции, ничего про потери противника.
Противник не открыл ответный огонь и не отступил, а только остановился. Возможно, он понимал бесполезность стрельбы с такого расстояния, и просто хотел подождать, пока швейцарцы будут напрасно расходовать патроны

Вообще в этой ситуации вряд ли можно делать какие-то определённые выводы, не зная общей обстановки на конкретном участке поля боя. Были ли там ещё какие-нибудь подразделения слева и справа, где и сколько было артиллерии, кавалерии и т.д. Без этого нельзя сделать точный вывод, была ли остановка наступающих однозначно связана только со стрельбой швейцарцев, или были ещё какие-то влияющие факторы.

Сообщение отредактировал Олег С. - 1.5.2023, 16:48

[Александр Жмодиков]

Вспомнил, где читал про прицеливание на больших дистанциях – у Бардена:

8 ou 900 pas, portée très-incertaine, il faut viser 3 pieds plus haut que le but qu'on doit toucher.
A 600 pas, portée incertaine, il faut viser un pied et demi plus haut.
A 450 pas, portée un peu exagérée, il faut viser aux chapeaux.
A 300 pas, portée bien proportionnée, il faut viser à la ceinture.
A 150 pas, il faut viser aux genoux.

Bardin, É.-A., Manuel d’infanterie ou résumé de tous les règlemens, décrets, usages, renseignemens propres de cette arme. Paris, 4-e édition, 1813, p. 99.

Перевод:

800 или 900 шагов – дальность весьма неопределённая [неточная], следует прицеливаться на 3 фута выше цели, которую нужно поразить.
На 600 шагов дальность неопределённая [неточная], следует прицеливаться на 1,5 фута выше [цели].
На 450 шагов дальность немного чрезмерная, следует прицеливаться в шляпы.
На 300 шагов дальность хорошо соразмерная, следует прицеливаться в пояс.
На 150 шагов следует прицеливаться в колени.

[Александр Жмодиков]

Однако, здесь ничего не сказано про результативность стрельбы с такой дальней дистанции, ничего про потери противника.
Противник не открыл ответный огонь и не отступил, а только остановился. Возможно, он понимал бесполезность стрельбы с такого расстояния, и просто хотел подождать, пока швейцарцы будут напрасно расходовать патроны B)

Вообще в этой ситуации вряд ли можно делать какие-то определённые выводы, не зная общей обстановки на конкретном участке поля боя. Были ли там ещё какие-нибудь подразделения слева и справа, где и сколько было артиллерии, кавалерии и т.д. Без этого нельзя сделать точный вывод, была ли остановка наступающих однозначно связана только со стрельбой швейцарцев, или были ещё какие-то влияющие факторы.

Это просто пример того, что огонь могли открывать с такой большой дистанции. Если, конечно, это указание не является ошибкой Леглера или результатом ошибки при опубликовании его воспоминаний.
Есть воспоминания ещё одного офицера того же полка, Абрахама Россле (Abraham Rösselet), на тот момент был капитана, командира одной из вольтижёрных рот. Он говорит, что во втором сражении при Полоцке полк сначала произвел стрельбу взводами (feux de peloton), потом продвинулся вперёд и открыл стрельбу рядами (feu de file). Он не упоминает, каковы были дистанции.
Луи Бего (Louis Bégos), на тот момент капитан-адъютант-майор во 2-м швейцарском полку, в своём рассказе о сражении не упоминает ни способы стрельбы, ни дистанции.