1-й корпус Даву - консультации, обсуждаем рисунки Опции

[VANDERHOFF]

Ну не знаю, здесь что ли начнём...
Давайте обсудим на этом наброске: офицер 33-го линейного полка:

[Alois]

а отвороты сапог не слишком светлые? Если сделать темнее, то визуально будет лучше смотреться, а то всё жёлтое и золотое - ткань, металл и кожа - одного оттенка

Сообщение отредактировал Alois - 9.2.2011, 23:35

[VANDERHOFF]

это перчатки.

а отвороты сапог не слишком светлые? Если сделать темнее, то визуально будет лучше смотреться, а то всё жёлтое и золотое - ткань, металл и кожа - одного оттенка

Принимается.

[Максим В.]

Вопрос по шевронам на кивере....На что Вы опирались делая их такими?Как теперь модно говорить на какие источники? Какой чин у офицера? Перевёрнутые"V"...
Подобные втречались у союзников...

См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Alois - 9.2.2011, 23:37

[VANDERHOFF]

Вопрос по шевронам на кивере....На что Вы опирались делая их такими?Как теперь модно говорить на какие источники? Какой чин у офицера? Перевёрнутые"V"...
Подобные втречались у союзников...

Да источников хватает. Вот один из них. Есть ещё, но это уже в книге с Вашего позволения :
Офицер 30-го линейного. 1812 год

См. в галерее форума

И у меня встречный вопрос: эти шевроны были официально закреплены или ...... Если можно даты регламента, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Alois - 9.2.2011, 23:41

[Роберто Паласиос]

Вопрос по шевронам на кивере....На что Вы опирались делая их такими?Как теперь модно говорить на какие источники? Какой чин у офицера? Перевёрнутые"V"...

Мне тоже интересно. хотя догадываюсь, что это манускрипт Отто. Хоть там 33-го полка и не рисовалось, но у многих линейных офицеров такие шевроны на киверах. Но это 1807 год. Мне кажется, на 1812 год эту моду тянуть не стоило.

Офицер 30-го линейного. 1812 год

А это точно штабной офицер именно на 1812 год?

[VANDERHOFF]

Подпись к рисунку гласила: 1812. Кстати, обратите внимание на форму лацкан, в 1806-08 г.г. они были немного другими, а к 1812 году стали более шире (мода на гвардейских гренадер??).

[Роберто Паласиос]

Подпись к рисунку гласила: 1812. Кстати, обратите внимание на форму лацкан, в 1806-08 г.г. они были немного другими, а к 1812 году стали более шире (мода на гвардейских гренадер??).

На рисунках из т.н. Манускрипта Отто 1807 года точно такие персонажи. Форма точно такая. И ширина лацканов - такая же.

[VANDERHOFF]

Ага, особенно кивера...... Причём здесь Отто?? Это абсолютно из другой оперы, видно не вооружённым взглядом.

[Роберто Паласиос]

Ага, особенно кивера...... Причём здесь Отто?? Это абсолютно из другой оперы, видно не вооружённым взглядом.

В том то и дело, что на Вашем рисунке все элементы униформы более подходят к рисункам из того источника, который датирован 1807 годом.
Это видно любым глазом.
Тот ростовой портрет источник в том случае, если датировка 1812 годом не ошибка. А в этом есть уверенность?

[VANDERHOFF]

Да, уверенность есть. А офицер в сюртуке, он и в 12-м году носился широко офицерами. Я поэтому и хочу выслушать мнения, что в нём не так. Воротник синий или учитывая, что это офицер вольтижёров, должен быть желтым? И были ли эти шевроны на кивере официально разрешены?

[Бур]

Воротник синий или учитывая, что это офицер вольтижёров, должен быть желтым?

Мог быть желтым.

[VANDERHOFF]

А выпушка на фалдах сюртука должна быть?

[VANDERHOFF]

А усы у офицера-вольтижера могли быть?

[Максим В.]

Да источников хватает. Вот один из них. Есть ещё, но это уже в книге с Вашего позволения :
Офицер 30-го линейного. 1812 год


И у меня встречный вопрос: эти шевроны были официально закреплены или ...... Если можно даты регламента, пожалуйста!

Очень здорово!Да это портрет полковника Плэша,но он в 1812 году уже небыл в 30-м линейном...в этом полку он дослужился до командира баталиона и ушел на повышение штабные структуры...Он уже в форме не 30-го полка..
Вот его биография..
Exceptionnelle miniature sur vélin et ivoire : le colonel Plaige en pied, en tenue de colonel du 30e régiment d'infanterie de ligne, portant son shako ; il est décoré de la croix d'officier de l'ordre de la Légion d'Honneur ; en arrière-plan, un paysage avec un village, probablement sa ville natale ; le visage, le shako et le buste ont été peints sur un médaillon ovale en ivoire, de façon à avoir un meilleur rendu du visage ; cadre en bois doré à une rangée de perles ; 24,5 x 17,5 cm. (Petite fente). Époque Premier-Empire, vers 1812. Bon état. Jean-Baptiste PLAIGE né le 23 mai 1772 à Villers-Agron-Aiguizy (Aisne), mort dans la même ville le 15 mars 1829 ; soldat au 1er bataillon de Loir-et-Cher, le 23 août 1793 ; grenadier au 2e bataillon des Vosges, le 28 mars 1794 (incorporé dans la 175e 1/2 brigade et ensuite dans la 30e 1/2 brigadedevenue 30e régiment d'infanterie de ligne) ; caporal fourrier au 30e régiment d'infanterie de ligne, le 29 mars 1794 ; adjudant sous-officier, le 10 août1794 ; sous-lieutenant, le 19 février 1795 ; lieutenant, le 23 décembre 1795 ; capitaine, le 28 juillet 1799 ; chef de bataillon, le 4 mars 1807 ; major(lieutenant-colonel), en 1809 ; colonel commandant d'armes d'état-major des places, le 23 septembre 1812 ; a commandé successivement les placesde Sedan, Toul et Landrecies, jusqu'au 23 juillet 1815 ; mis en demi-solde, le 1er septembre 1815 jusqu'au 23 août 1823, date de ses trente années deservice ; a obtenu une pension militaire de retraite de 2 200 francs par ordonnance royale du 1er octobre 1823.Chevalier de l'ordre de la Légion d'Honneur, le 26 prairial an XII (14 juin 1804). Officier de l'ordre de la Légion d'Honneur, le 7 juin 1809.Chevalier de l'Empire, le 21 novembre 1810. Chevalier de Saint-Louis, le 25 septembre 1814 ; confirmé, le 1er novembre 1814.
Если возможно ещё покажите изображения с подобными шевронами..Так сказать расширения кругозора...

Сообщение отредактировал Максим В. - 25.11.2010, 23:16

[Роберто Паласиос]

Очень здорово!Да это портрет полковника Плэша,но он в 1812 году уже небыл в 30-м линейном...в этом полку он дослужился до командира баталиона и ушел на повышение штабные структуры..

Так он в штабной или по полку форме? И если это нач. 1812 года, то и в Русской кампании могли быть такие шевроны на кивере. А портрет не мог быть года эдак 1809? (Прошу прощения за назойливость. )

[VANDERHOFF]

Нет, он то наверно здесь еще в 30-м линейном, а вот в 1812 году ли.. У меня появились сомнения, меня уверили, что это на 12 год... (слишком человек авторитетный мне об этом говорил).

и кстати, а можно офицерский знак сделать "позолотистее", с бликами?

принимается

Кстати Роберто обратите внимание на лацканы девяток. Вот он наглядный образец аля 1806-1807 годов!! Они уже, чем более поздние, даже у легкой пехоты это прослеживалось. Я когда шил себе мундир 15-го легкого, снимал мерки с родного легкопехотного из музея Армии(Паша Алехин помогал),тогда еще заметили эту разницу.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 25.11.2010, 23:26

[Trelliard]

А выпушка на фалдах сюртука должна быть?

Сюртук мог быть с выпушками - по воротнику, обшлагам, бортам и отворотам фалд, а мог быть вообще без выпушек.
Посмотрите в Энциклопедии Пижара.

[VANDERHOFF]

Да, спасибо, я видел, но так и не понял, как правильнее, так как много всяких вариантов..

[Роберто Паласиос]

Нет, он то наверно здесь еще в 30-м линейном, а вот в 1812 году ли.. У меня появились сомнения, меня уверили, что это на 12 год... (слишком человек авторитетный мне об этом говорил).
принимается

Кстати Роберто обратите внимание на лацканы девяток. Вот он наглядный образец аля 1806-1807 годов!! Они уже, чем более поздние, даже у легкой пехоты это прослеживалось. Я когда шил себе мундир 15-го легкого, снимал мерки с родного легкопехотного из музея Армии(Паша Алехин помогал),тогда еще заметили эту разницу.

Наверное разница была. Только и на портрете и в Отто (прошу прощения ) уже широкие. Но тут бы авторитетное мнение не моего уровня послушать. Я то только испанским полком занимался. Кстати, вопрос с шевронами на кивере и у меня возникал. Мои то получили форму в 1809 году. И писали что весь кивер забит золотом "по моде Империи". Тоже про эти шевроны думал. Но один "слишком авторитетный человек" мне растолковал, что к 1812 году такие уже не носились. Потому к этому элементу Вашего рисунка и прицепился.
Всё-таки очень важна правильная датировка ростового портрета. По форме он уже вроде служит в штабе полка. Но тут и без меня кому по французам высказаться есть...