![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова?
В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок": ![]() Что за бред? Кто-нибудь видел эту вещь? Что это на самом деле? Кстати, сама экспозиция довольно любопытная: ![]() ![]() Просматривается знамя третьего полка пехотной дивизии обр. 1876 г., кавалерийский штандарт, две александровские юбилейные ленты. Нет ли у кого информации, что это за предметы? |
Лейб-гусар |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алло, коллеги, а есть кто-нибудь из Тамбова? В экспозиции "Ордена и медали России" Тамбовского областного краеведческого музея экспонируется некий любопытный предмет с аннотацией "Наградной фурьерский значок": ![]() Это штандарт, вообще-то... ![]() -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ой...
![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это штандарт, вообще-то... ![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне больше само словосочетание понравилось: "наградной фурьерский значок" - эка звучит! Мне тоже. Интересно, это кто-то над музейными пошутил так замысловато, или они сами "атрибутировали" использовав коллективный разум? А этот выдающийся во всех отношениях текст прям на этикетке выставочной подписан или в тексте аннотации выставки журналюга написал? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить? Вопрос: подлинник это или новодел? А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Matel |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько видно на фото, это эскадронный штандарт, видимо георгиевский. Если бы можно было разобрать надпись, то может быть и полк можно было бы определить? Вопрос: подлинник это или новодел? А логика составления этикетки понятна: наградная надпись есть, но размер маленький, значит не знамя, а фурьерский значок. у меня есть такой Кавалерийский Георгиевский штандарт образца 1813 года. Надпись по краю: "За отличие противу неприятеля в сражении у Кацбаха 14августа 1813 года" Изображение не прикрепляется высылаю Armarian ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт Сообщение отредактировал Matel - 11.7.2014, 15:09 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ой вспылил в знамени которое посте текст в два ряда. Но всё равно это кав. штандарт Вот-вот... Поймите, мои дорогие коллеги, дело же не в том, чтобы прочитать КМБ по вексиллологии человеку, съевшему в этом деле собаку ( ![]() |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 264 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штандарт крайне странный
Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет) кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть |
tatarin |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штандарт крайне странный Георгиевских первого типа с _двойной_ надписью вообще не было (есть предположения по замене М1813 на ранний, но подтвержений нет) кстати, из лент Александровская только одна, а вторая похожа на шефскую в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть как это - "не было"? ![]() -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Темников |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...в общем, надо ехать в Тамбов и смотреть У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас там есть коллега - Сабиров Сергей. Давайте его попросим? Хорошо бы... Соб-сно, я и просил кого-нибудь из города Т. откликнуться. Правда, может оказаться, что сия выставка уже не действует. У ТОКМ почему-то два сайта, и не на одном из них нет данных о сроках работы экспозиции. А чтобы постороннего пустили в фонды - я как-то сомневаюсь... Впрочем, как повезет... |
Armarian |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как это - "не было"? Вы цитируете «Знамены Царствования Императора Александра 1-го» в издании Г. С. Габаева ("Документ о русских знаменах...", С. 25). Безусловно, источник интересный, в чем-то даже любопытный, но еще никто не доказал, что он на 100% верный (кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?). Лично я на одном конкретном примере убедился, что в нем есть неточности. Источник-загадка, блин... Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца". Остается предположить, что этот неврученный штандарт (л.-гв. Конного полка?) где-то бережно хранился более 100 лет, а затем где-то в 1950-х гг. (?) попал в Тамбов? Интересно... |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 264 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сайты музейные тамбовские тормозные и устаревшие.
Выставка давно расформирована. По оному предмету узнаю - напишу. Повезет сделать фото - выложу. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 264 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо
-------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Более того, сам Г. С. Габаев, прекрасно зная об этом источнике, указал в своем "Кратком очерке истории развития..." на С. 54, что в "гвардейские полки штандарты эти (т.е. обр. 1806 г., пожалованные в 1813 г., изготовленные к весне 1814 г.) доставлены не были, за изменением образца". Габаев в "Документе о русских знаменах и проч.." в Примечаниях уже указывает , что штандарты в гвардейские полки не попали , задержанные в пути.. а в "Кратком очерке.." уточняет о неотправленных в Киевский и Харьковский драгунские полки по 1-му белому и по 2 зеленых штандарта, переданных в С.-Петербургский арсенал для хранения. (кстати, Вас не смутило словосочетание "лейб-гвардии Каваллергардский полк", данное чуть выше?). это не смущало написавшего так современника, почему это должно смутить меня? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 6:03
![]() |