IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Орден белого Орла, у Кутузова
cambronne
сообщение 10.12.2014, 16:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Помогите разобраться. Лет десять назад, будучи в Санкт-Петербурге, в артиллерийском музее видел экспозицию, посвященную Кутузову. Среди его русских наград увидел ленту и терминальный знак ордена Белого Орла.
Вот это фото.
IPB Image
Сейчас, вдруг обнаружил, что знак не совсем соответствует времени 1807-1812 годов. Да и лента слишком голубая. Должна быть синей. Она могла выцвести, но не настолько же.
Как ни пытался, не смог найти данные, что Кутузов вообще имел эту награду. А потом подумал за что он мог его получить. Тоже пусто.
Если это так, то выходит, что в музее ошиблись?...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.12.2014, 19:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(cambronne @ 10.12.2014, 17:49) *

Как ни пытался, не смог найти данные, что Кутузов вообще имел эту награду.


Внимательно просмотрел пятитомный сборник документов "М. И. Кутузов" (М., 1951-56) - благо что он оцифрован и что-либо искать в нем труда не составляет smile.gif - в нем нет ни единого упоминания о награждении Кутузова польским орденом Белого Орла, хотя иные иностранные награды М. И. в нем упоминаются.
С другой стороны за время правления Станислава II Августа Понятовского (с 1764 по 1795) было сделано 549 награждений этим орденом, и составители сборника, возможно, просто не обнаружили соответствующего документа?
А может и организаторы выставки просто Черного и Красного Орлов с Белым перепутали.

Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2014, 19:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 10.12.2014, 20:49
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Нет. Из иностранных был только Белый Орёл. Да его и не перепутаешь... При Понятовском Кутузов был в таких чинах, что мог получить эту награду. Словом, подождём. Может ещё кто чего найдёт.

Сообщение отредактировал cambronne - 10.12.2014, 20:49


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 10.12.2014, 21:25
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 590
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   48  


Не было.
Список воинскому департаменту на 1796 год.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 10.12.2014, 21:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Можно ли утверждать, что устроители просто выставили побольше разных наград просто так, для количества, не додумавшись перепроверить имел Кутузов этот орден или нет?.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.12.2014, 9:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(cambronne @ 10.12.2014, 17:49) *

Сейчас, вдруг обнаружил, что знак не совсем соответствует времени 1807-1812 годов. Да и лента слишком голубая.


Посмотрел литературу - лента этого ордена с 1713 г. должна была быть именно светло-голубой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 11.12.2014, 10:32
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 734
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Armarian @ 11.12.2014, 10:07) *

Посмотрел литературу - лента этого ордена с 1713 г. должна была быть именно светло-голубой.


Помнится, синей она стала после включения этого ордена в список Российских орденов, при Николае Павловиче.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.12.2014, 10:02
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 707
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(cambronne @ 10.12.2014, 22:41) *

Можно ли утверждать, что устроители просто выставили побольше разных наград просто так, для количества, не додумавшись перепроверить имел Кутузов этот орден или нет?.


Внимательно перечитал биографию Кутузова у Бантыш-Каменского и Половцова - и в них нет даже намека на факт награждения М. И. орденом Белого Орла!
Попалась на глаза вот такая интересная статья Сергея Коломнина "Обнаружена награда М. И. Кутузова" Сайт.
Увы, в ней не перечислены иностранные награды Кутузова, но зато затронут вопрос о судьбе его российских наград после его смерти. Как следует из статьи, они практически все были сданы в Капитул (как и было положено тогда), поэтому ни один музей не может утверждать, что он хранит комплекс наград Кутузова.
Обратите внимание на упоминаемую в статье легенду о Хитрово - хранительнице наград Кутузова - и утоплении их в Фонтанке. Возможно, и этот знак ордена Белого Орла в Артмузее связывается какой-нибудь "легендой Невского проспекта" с именем Кутузова (но это уже не вина самих музейщиков).
Так что, делайте выводы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 12.12.2014, 16:15
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Орден Белого Орла прекратил свое существование во время раздела Польши в 1795 году. Следующая модель, которая есть на моём фото, относится к периоду 1807-1815 годов. Естественно, что именно в этот период Кутузов вряд-ли мог получить эту награду от короля Саксонии. Вот почему я усомнился.
Так что он мог получить его только до 1795 года. Но тогда это была бы совсем другая модель.
Да, возможно, что его имя не занесли в список кавалеров. Но интересно, что никто не знает даже про факт самого награждения...
К сожалению, ответить на мой вопрос могут лишь люди, близкие к артмузею и самой выставке.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 1:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования