Поиск участника битв при Абукире и Гогенлиндене, можно ли определить офицера по артефакту? Опции

[Дайчин-баатар]

Уважаемые знатоки наполеоники!

Есть задача, частная, но вполне достойная внимания - по очень скупым достоверным и не очень данным определить имя участника сражений при Абукире и Гогенлиндене.

Что известно наверняка:
1) человек участвовал в битве при Абукире под началом Наполеона

2) успел эвакуироваться из Египта

3) принял участие в битве при Гогенлиндене

Что известно не вполне достоверно:
1) возможно, уехал вместе с Наполеоном

2) предположительно, имел достаточно высокий офицерский чин

3) предположительно после Гогенлиндена отошел от дел (убит, стал инвалидом и т.п.)

Что относится к области догадок:
1) мог быть левшой

Учитывая, что в битве при Абукире 25.07.1799, по разной информации, приняло участие всего от 7700 до 11000 французов, поиск офицера, убывшего из Египта и принявшего участие в битве при Гогенлиндене 3.12.1800, не кажется совсем безнадежным.

Надеюсь на вашу квалифицированную помощь!

[Дайчин-баатар]

Возможно, надо ориентироваться на генералов Бертье, Ланна, Андреоси, Мюрата, Мармона (?), Дюрока и Бессьера и их свиту, покинувших Египет вместе с Наполеоном?

Подчеркнул тех, кто участвовал при Абукире. Мармон, как адьютант Наполеона, также мог участвовать в этой битве, но точных сведений не имею, поэтому поставил знак вопроса.

[Дайчин-баатар]

Может, как в случае с английской армией, есть издания по французским полкам, где перечислены офицеры каждого полка?

Какие конкретно французские полки участвовали в битве при Абукире и как они пересекаются с составом армии при Гогенлиндене?

Были ли выведены с Наполеоном какие-либо части из Египта в августе 1799 г.?

[Eman]

Kоллега, начните вот с этой книги: J. Arnold. "Marengo and Hohenlinden: Napoleon's Rise to Power."

http://www.amazon.co.uk/Marengo-Hohenlinde...rds=Hohenlinden

Tip: Ре́йнскoй армиeй c 28.12.1799 по 04.05.1801 командовал генерал Mоро

Please, задавайте вопросы если что

[Дайчин-баатар]

Eman,

Спасибо.

Это более сложный метод. При Гогенлиндене участвовало около 50 тыс. человек, при Абукире - около 10 тыс.

Вычислить офицеров, уехавших с Наполеоном, легче, чем перешерстить весь подчиненный генералу Моро контингент.

Давайте попробуем "от пирамид" - кажется более продуктивным.

Заодно, поскольку книги у меня все равно нет, не подскажете ли, какие полки участвовали в битве при Гогенлиндене?

[Владимир67]

Заодно, поскольку книги у меня все равно нет, не подскажете ли, какие полки участвовали в битве при Гогенлиндене?

А сами не пробовали поискать? занимает 15 секунд.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohenlinden_Order_of_Battle

[Дайчин-баатар]

А сами не пробовали поискать? занимает 15 секунд.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hohenlinden_Order_of_Battle

Очень хорошо, спасибо.

Теперь надо искать Абукир, а с этим гораздо сложнее.

[Владимир67]

Посмотрите "Nafziger Collection" - давно уже все расписания в открытом доступе. Это самое простое.

[Дайчин-баатар]

Посмотрите "Nafziger Collection" - давно уже все расписания в открытом доступе. Это самое простое.

Где и как?

Вопрос задается теми, кто не знает, что и где. Поэтому и прошу помощи.

[Владимир67]

Это не сложно. Поисковик чудеса творит.

http://www.alternatewars.com/CARL/Nafgizer_CARL.htm
или
http://www.cgsc.edu/carl/nafziger.asp

[Eman]

Kак известно, в конце августа 1799 вместе с Бонапартом покинуло Eгипет ок. 500 чел. Bпрочем, другая группа вместе с ген. Дезе так же получила приказ вернуться во Францию весной 1800.
Haверняка, кто-то самовольно так же покинул армию

Bозможно, что искомый персонаж был распределен в Ре́йнскyю армию; нo, HE имея имени, гадать можно долго.

[Дайчин-баатар]

Bозможно, что искомый персонаж был распределен в Ре́йнскyю армию; нo, HE имея имени, гадать можно долго.

1) имя, собственно, и ищется.

2) все же рассчитать из 500 убывших с Наполеоном и Х с Дезе несколько легче, чем прошерстить все 50 тыс. при Гогенлиндене.

Предположить, что было много "египтян", сражавшихся при Гогенлиндене, трудно.

Вопрос чисто практический - нужен конкретный персонаж. Иногда он вычисляется (при наличии хорошо документированных данных по участникам обоих сражений), иногда - нет.

А там - как искать получится.

[Eman]

1) имя, собственно, и ищется.

2) все же рассчитать из 500 убывших с Наполеоном и Х с Дезе несколько легче, чем прошерстить все 50 тыс. при Гогенлиндене.

Предположить, что было много "египтян", сражавшихся при Гогенлиндене, трудно.

Вопрос чисто практический - нужен конкретный персонаж. Иногда он вычисляется (при наличии хорошо документированных данных по участникам обоих сражений), иногда - нет.

А там - как искать получится.

1)Это понятно. Просто сейчас работаю с картотекой кавалеров почетного легиона - а их свыше 35 тыс - так там каждый второй-третий -Луи-Николя, Франсуа или Жан-Батист; разнятся только фамилии, и то не всегда.

2) Список вернувшихся с Наполеоном/Дезе наверняка есть в Военном архиве в Венсене; но там будут, в лучшем случае, фамилии и звания на момент убытия из Египта. Став Консулом, Наполеон сделал множество производств и назначений.

А распределением офицеров/генералов в войска занималось военное министерство кое сменило, с 1799 по 1800 трех начальников.

На большинство офицеров/генералов в Военном архиве имеются послужные списки с указанием мет прохождения службы. Но, опять же, надо знать, кого искать.

Батальоны полубригад (не полков) сражавшихся в Египте оставили небольшие контингенты своих частей в местах основной дислокации

[Дайчин-баатар]

2) Список вернувшихся с Наполеоном/Дезе наверняка есть в Военном архиве в Венсене; но там будут, в лучшем случае, фамилии и звания на момент убытия из Египта. Став Консулом, Наполеон сделал множество производств и назначений.

Звание и фамилия позволяют сузить круг.

А распределением офицеров/генералов в войска занималось военное министерство кое сменило, с 1799 по 1800 трех начальников.

Собственно, если документация сохранилась, то количество начальников уже не так существенно.

На большинство офицеров/генералов в Военном архиве имеются послужные списки с указанием мет прохождения службы. Но, опять же, надо знать, кого искать.

Думаю, офицер-кавалерист примерно в ранге майора-полковника. Но это предположения.

Батальоны полубригад (не полков) сражавшихся в Египте оставили небольшие контингенты своих частей в местах основной дислокации

Видимо, не пригодится.

[Eman]

Звание и фамилия позволяют сузить круг.

Ну так ждем-с. Вы еще в начале про "артефакт" какой-то писали?

[Дайчин-баатар]

Ну так ждем-с. Вы еще в начале про "артефакт" какой-то писали?

Вот он - весь привести не могу (профессиональная этика не позволяет демонстрировать предметы из частных коллекций без разрешения хозяина). Частично показываю - устье ножен типичного клыча (дамасковый клинок, без украшений):


Делать такие надписи "просто так" не имеет смысла. Если подделывать - то уж с упоминанием какого-либо генерала, типа "от Мюрата такому-то". К тому же сабля - вполне утилитарный образец. Даты нанесены правильно, с учетом перехода Нового Года по республиканскому календарю на сентябрь.

Никаких других надписей на предмете больше нет. Скорее всего, владелец выбыл из событий Наполеоновских войн после Гогенлиндена (ушел в отставку, убит, изгнан и т.п.).

Надписи, к тому же, нанесены в разное время - обратите внимание на написание цифр и букв.

Возможно, они наносились последовательно, после каждой битвы, разными граверами.