 Интересный мушкет 1688 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 11.3.2011, 0:14
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
 Тут и ложевое кольцо и шомпол и цена всего ничего.  Сайт Сообщение отредактировал Kirill - 25.7.2012, 11:23 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Danapris |
11.3.2011, 17:57
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
По моему мнению, ложевое кльцо и укорачивание ложа под крепление коленчатого штыка (с напайкой штыкового целика-мушки) - результат усовершенствования начала 18 ст. Для 1660-х 1670-х характерно ложе до дульного среза, с возможностью использования штыка багинетного типа. Думаю, в районе ложевого кольца должны быть следы еще одной (утраченой) шомпольной трубки.
|
|
|
|
| sergey |
11.3.2011, 18:07
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
-------------------- |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.3.2011, 19:51
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(sergey @ 11.3.2011, 20:07)  почти 180 тыс  Евро??? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Игорь |
11.3.2011, 21:13
Сообщение
#5
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а литая подкурковая скоба не смущает?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Danapris |
11.3.2011, 21:24
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.3.2011, 20:51) Евро??? На сайте цена 4 500 евро. Для оригинального предмета 17-го столетия в такой сохранности цена вполне адекватная. |
|
|
|
| Kirill |
11.3.2011, 22:16
Сообщение
#7
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 11.3.2011, 21:13) а литая подкурковая скоба не смущает? Литая ли. Ее б в руки взять. По фото не очень скажешь. А вот то, что они признают шомпол с железным верхом "скорее всего подлинным" смущает. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| sergey |
11.3.2011, 23:24
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Danapris @ 11.3.2011, 21:24) На сайте цена 4 500 евро. Для оригинального предмета 17-го столетия в такой сохранности цена вполне адекватная. тока нужна ли эта весчь с адекватной ценой?  -------------------- |
|
|
|
| Kirill |
11.3.2011, 23:27
Сообщение
#9
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Заканчиваем флудить!
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
12.3.2011, 0:49
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Еще из любопытного:
- предмет атрибутирован как драгунский - у него два кольца - одно првинчено к ложу напротив замка, другое - на ложевом кольце. Отсюда вопрос - как саксонские драгуны возили этот мушкет? Как гренадеры за спиной? Или крюк пандалера мог цепляться за одно или за другое кольцо? |
|
|
|
| Danapris |
12.3.2011, 1:23
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Цитата(Борис @ 12.3.2011, 1:49) Еще из любопытного: - предмет атрибутирован как драгунский - у него два кольца - одно првинчено к ложу напротив замка, другое - на ложевом кольце. Отсюда вопрос - как саксонские драгуны возили этот мушкет? Как гренадеры за спиной? Или крюк пандалера мог цепляться за одно или за другое кольцо? Подобный способ крепления колец встречается на французских ружьях в начале 18 ст. Например на пехотной фузее образца 1717 года, а затем и образца 1728 года. |
|
|
|
| Борис |
12.3.2011, 9:50
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Danapris @ 12.3.2011, 1:23) Подобный способ крепления колец встречается на французских ружьях в начале 18 ст. Например на пехотной фузее образца 1717 года, а затем и образца 1728 года. Да, но вопрос не в способе крепления колец - он известен, а в способе ношения/перевозки мушкета драгунами при таком расположении колец. |
|
|
|
| Kirill |
12.3.2011, 9:59
Сообщение
#13
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 12.3.2011, 9:50) Да, но вопрос не в способе крепления колец - он известен, а в способе ношения/перевозки мушкета драгунами при таком расположении колец. Если предположить, что через кольца был пропущен ремень, то цеплять на панталлер через кольцо будет затруднительно. Можно конечно в конном строю снимать ремень, а потом одевать, но это трудоемко. Так что полагаю, что возили за спиной.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.3.2011, 11:57
Сообщение
#14
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 12.3.2011, 0:49) Еще из любопытного: - предмет атрибутирован как драгунский - у него два кольца - одно првинчено к ложу напротив замка, другое - на ложевом кольце. Отсюда вопрос - как саксонские драгуны возили этот мушкет? Как гренадеры за спиной? Или крюк пандалера мог цепляться за одно или за другое кольцо? Но ведь гренадеры за спиной носили её только клогда непосредственно бросали гранаты. В остальное время - как драгуны; в бушмате или на погонной перевязи за крюк. |
|
|
|
| Kirill |
12.3.2011, 11:59
Сообщение
#15
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.3.2011, 11:57) В остальное время - как драгуны; в бушмате или на погонной перевязи за крюк. И даже пешие гренадеры? Я так понял, что Борис про них говорил.-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
12.3.2011, 12:45
Сообщение
#16
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Kirill @ 11.3.2011, 22:16) Литая ли. Ее б в руки взять. По фото не очень скажешь. на 99% уверен - иначе зачем выпиливать девайс из двух деталей, где логика? проще было бы одну сделать а шомпол - сам знаешь что позднее на всех шомпола менять и деревянные на целиком железные -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
12.3.2011, 14:15
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 12.3.2011, 11:59) И даже пешие гренадеры? Я так понял, что Борис про них говорил.А подумал, что про конных. Так и пешие тоже за спину только при кидании гранат ружьё закидывали. |
|
|
|
| Kirill |
12.3.2011, 14:54
Сообщение
#18
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 12.3.2011, 14:15) Так и пешие тоже за спину только при кидании гранат ружьё закидывали. Это да. Тут не поспоришь. Цитата(Игорь @ 12.3.2011, 12:45) на 99% уверен - иначе зачем выпиливать девайс из двух деталей, где логика? проще было бы одну сделать а шомпол - сам знаешь что позднее на всех шомпола менять и деревянные на целиком железные Наверно ты прав. В общем одни вопросы. И подозрения. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Danapris |
12.3.2011, 22:39
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Об оригинальности или не оригинальности спусковой скобы, исходя из разрешения фото, все же сложно. Но мушкет имееет явные признаки некоторой переделки (или доделки) в соответствии с требованиями начала 18 в. Вот еще детали очень близкого по типу мушкета, но изготовленного в 1670-х годах.
Является ли он драгунским или нет сказать однозначно сложно. На цевье есть антабка под плечевой ремень. Дульная часть также подвергалась переделке под крепление коленчатого штыка (ложе укорочено)  См. в галерее форума.Сообщение отредактировал Kirill - 13.3.2011, 12:44 |
|
|
|
| Danapris |
12.3.2011, 22:50
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 43 Регистрация: 28.2.2011 Пользователь №: 81 173 Репутация: 2 |
Одно фото чтото не открылось.
![IPB Image]([img]<a href="http://www.radikal.ru" target="_blank">[IMG]http://i022.radikal.ru/1103/fa/2908ef251f12.jpg) [/img] |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.6.2024, 13:59
|
||