 Ручные гранаты в русской армии, Когда их перестали использовать? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Александр Жмодиков |
 29.11.2018, 9:55
Сообщение
#1
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация:  43   |
Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою. В Семилетнюю войну были случаи? Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 29.11.2018, 10:00 |
   |
 
|
| тень |
29.11.2018, 21:29
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 9:55)  Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты? В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою. В Семилетнюю войну были случаи? Только полевые сражения или осады тоже? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Alexus |
30.11.2018, 9:01
Сообщение
#3
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Александр Жмодиков |
30.11.2018, 9:35
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(тень @ 29.11.2018, 21:29) Только полевые сражения или осады тоже? Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно. Цитата(Alexus @ 30.11.2018, 9:01) при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах При этом обычные гранаты в Семилетнюю войну в русской армии имелись. Применялись ли где-нибудь - не знаю. |
|
|
|
| sergey |
30.11.2018, 19:55
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 30.11.2018, 10:35) Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно. в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались -------------------- |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
1.12.2018, 16:55
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(sergey @ 30.11.2018, 19:55) в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались Это понятно, но хотелось бы знать, когда их совсем перестали использовать, или, скажем так, когда гренадеры перестали их носить. Ну и про последние случаи применения было бы интересно узнать. |
|
|
|
| тень |
1.12.2018, 18:51
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно. На Кавказе использовались, периодически упоминается. На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год. Сообщение отредактировал тень - 1.12.2018, 19:25 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
2.12.2018, 13:53
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(тень @ 1.12.2018, 18:51) На Кавказе использовались, периодически упоминается. На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год. Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах. |
|
|
|
| тень |
2.12.2018, 15:47
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 2.12.2018, 13:53) Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах. Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт?  Севастополь: https://books.google.ru/books?id=Krs5AQAAMA...epage&q&f=false + https://books.google.ru/books?id=Y5lEAQAAMA...epage&q&f=false https://books.google.ru/books?id=AulMAQAAMA...epage&q&f=false + https://books.google.ru/books?id=Oj5OAAAAcA...epage&q&f=false -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Ульянов |
2.12.2018, 20:04
Сообщение
#10
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Севастополь и Потто - это все-таки об осадах
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
3.12.2018, 16:42
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(тень @ 2.12.2018, 15:47) Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт? Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами? |
|
|
|
| Артур |
13.12.2018, 13:56
Сообщение
#12
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 3.12.2018, 16:42) Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами? сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
13.12.2018, 20:32
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата(Артур @ 13.12.2018, 13:56) сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали. Спасибо, картина понятна. |
|
|
|
| ВИК |
14.12.2018, 16:45
Сообщение
#14
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 13.12.2018, 19:32) Спасибо, картина понятна. А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же. http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9...487x423-r/i.gif Прикрепленные изображения 
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Артур |
17.12.2018, 8:05
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Цитата(ВИК @ 14.12.2018, 16:45) А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же. http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9...487x423-r/i.gif А при чем тут фитильные трубки? Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью. И при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился. Правда, в походах их уже не одевали. |
|
|
|
| ВИК |
17.12.2018, 23:03
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) А при чем тут фитильные трубки? Учитывая тему ветки мне вопрос видится странным. Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью. Ровно настолько же, насколько и гранаты Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился. А про какое "какое-то время" может идти речь, учитывая уставные требования к гренадерам действовать гранатами при отступлении (см. Стр. устав пех. экзерциции 64, с.99-100)?Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) Правда, в походах их уже не одевали. И из чего следует эта "правда"? Сообщение отредактировал ВИК - 17.12.2018, 23:44 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Др. Александр |
21.12.2018, 11:06
Сообщение
#17
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Ву Тян |
21.12.2018, 19:09
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 23 Регистрация: 8.10.2018 Пользователь №: 1 198 201 Город: Hangzhou Репутация: 7 |
Цитата(Др. Александр @ 21.12.2018, 16:06) Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.  Это интересно! Цитата Полковник Языков, увидя атаку неприятельской кавалерии, приказал 1-му Гренадерскому полку остановиться и загнуть правофланговый дивизион. Пруссаки были встречены ружейным огнем, картечью полковых орудий и ручными гранатами. История Лейб-гвардии гренадерского полка 1756-1906 г.г. Том I, с. 32. |
|
|
|
| dago |
3.11.2019, 17:32
Сообщение
#19
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 13.11.2010 Пользователь №: 45 749 Город: Gdynia Репутация: 8 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 10:55) Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты? В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою. В Семилетнюю войну были случаи? Русские фитильные трубки и ручные гранаты найдены на полях Кунэрсдорфа. -------------------- Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.11.2024, 2:48
|
||