Злополучнейшее произшествие, о том, что ножики разбрасывать не надо Опции

[Burghardt]

Однако, какие страсти бушевали в русском обществе в начале 19 века! И Государь за все в ответе был, обо всем ему докладывали.

"Санкт-Петербургскаго арсенала мастеровой ХХХ, находясь вчерашнего числа в здании Лаборатории на работе, по вечернем окончании которой отлучился без ведома начальства от команды и пришедши в дом Таврическаго Протопопа к жене отставного придворнаго лакея ННН, живущего в оном по найму, расположился у ней ночевать. Упомянутый ННН по возвращении своем из отсутсвия около перваго часа по полуночи нашедши его у ней, схватил повстречавшийся нечаянно ножик и дал сему мастеровому ХХХ смертельную рану, от которой он вскоре лишился жизни. О каковом злополучнейшем произшествии имею честь ВИВ всеподданнейше сим представить".

[anzel]

Здесь всё прекрасно, включая нечаянный ножик. С ведома, небось, начальство бы не отпустило расположиться ночевать.
Ценный сотрудник был "секретного КБ".

[Александр С.В.]

Сюжет уж оч банальный и стар, как мир.
Может, просто было принято докладывать государю о случаях уголовщины среди служащих дворцового/придворного ведомства?

[Burghardt]

Сюжет уж оч банальный и стар, как мир.
Может, просто было принято докладывать государю о случаях уголовщины среди служащих дворцового/придворного ведомства?

Не банальный, а базовый, я бы сказал. При этом не выдуманная книжная версия, а реальная трагедия. Мне формулировки при этом нравятся: "схватил повстречавшийся нечаянно ножик", "злополучнейшем произшествии"...
Государю было положено докладывать о обстоятельствах смерти в мирное время казенных людей, в данном случае мастерового СПБ арсенала.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.8.2024, 15:52

[Номер Третий]

Вот кстати еще про ножик и формулировки, из Кировского архива:
Вятскому гражданскому губернатору Слободского городничего рапорт от 4 марта 1813 г.
Из числа находящихся в Слободском военнопленных отряжены были 5 чел. в больницу для присмотра за больными и 2 марта вечером Поль Лангле, рядовой 25-го линейного полка, итальянской нации, 33 года, на службе с 1802 г., товарищ его французский рядовой Пьер Дюрат между разговором навел ему немалые дерзости, кои не мог снести, первый схватил имеющийся для приготовления кушанья столовый ножик, азартным видом распорол оным с одного раза у Пьера с левого бока брюхо, отчего вышли кишки. Хотя лекарем и взад были вшиты, но через сутки помер.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 26.8.2024, 10:53

[Александр С.В.]

А что в таких случаях полагалось в качестве наказания за убийство (ну или нанесение тяжких телесных повреждений, причинивших смерть)?
Если один пленный иностранец убивал другого пленного иностранца (не подданного государства Российского)?
С мастеровым ХХХ думаю, все проще было - с рваными ноздрями и поротой отправился на каторгу.

[Armarian]

Простите, а меня всегда удивляли описанные в исторических документах и литературе буйные страсти иного рода:
"<...> дворянин и разбойник, Иван, Иванов сын, Перерепенко, и происхождения весьма поносного: его сестра была известная всему свету потаскуха и ушла за егерскою ротою, стоявшею назад тому пять лет в Миргороде; а мужа своего записала в крестьяне".
[Гоголь Н. В. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем (1834)].
Вопрос знатокам истории РИА:
1) ах, могло ли быть такое в нашем славном православном войске на Руси Святой?!
2) и какой егерский полк так отличился?
Напомню: как утверждают литературоведы, в те годы мало кто из отечественных писателей сам придумывал сюжеты своих сочинений - основой обычно были т. н. анекдоты, занимавшие публику.

[Номер Третий]

Специально для таких случаев был составлен циркуляр от 6 мая 1813 о суждении совершивших преступления военнопленных по Российским законам, дела должны были рассматриваться военными судами, а где их нельзя составить – гражданскими.
В той же Вятке уже в 1814 г. сардинец на французской службе унтер-офицер Куртезио подрался с квартирующим с ним солдатом внутреннего батальона Табанаковым и нанес ему ножевую рану в бок, причем оба были в это время пьяны. В результате Куртезио был прогнан два раза через строй и отправлен навечно в крепостные работы в Оренбург. Здесь в инженерной команде он находился до февраля 1816 г., после чего по Высочайшему указу был помилован и выслан на родину.

[Ульянов]

Простите, а меня всегда удивляли описанные в исторических документах и литературе буйные страсти иного рода:
"<...> дворянин и разбойник, Иван, Иванов сын, Перерепенко, и происхождения весьма поносного: его сестра была известная всему свету потаскуха и ушла за егерскою ротою, стоявшею назад тому пять лет в Миргороде; а мужа своего записала в крестьяне".
[Гоголь Н. В. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем (1834)].
Вопрос знатокам истории РИА:
1) ах, могло ли быть такое в нашем славном православном войске на Руси Святой?!
2) и какой егерский полк так отличился?
Напомню: как утверждают литературоведы, в те годы мало кто из отечественных писателей сам придумывал сюжеты своих сочинений - основой обычно были т. н. анекдоты, занимавшие публику.

Ну так с женщинами при войсках постоянно боролись при выступлениях в поход.. Всегда были и официальные жены и всякие "жрицы", как офицерские, так и солдатские. Другое дело, что никогда не встречал подробных упоминаний, только отголоски)

[Armarian]

Ну так с женщинами при войсках постоянно боролись...

Жаль, но военно-судебная статистика по РИА в открытом доступе имеется только с 1858 г.:
"Число важных преступлений в 1858 [г.] <...> было незначительно, и именно:
Преступлений против Веры 84, в том числе по распространению ересей и расколов 45.
Преступлений государственных между воинскими чинами 3. <...>
Преступлений против Правительства 248. Из этого рода преступников оказались виновными: в оставлении отечества 110 <...>, в подделке монеты и кредитных бумаг — 39, [в] корчемстве — 53, [в] порубке казенных лесов — 30.
Преступлений по службе, исключая побегов, было 761.
По преступлениям против безопасности жизни и прочих прав общественного состояния оказалось виновными 657. Из них 243 человека обвинены в умышленном убийстве и намерении к оному.
В преступном удовлетворении страстей и развратном поведении виновных оказалось 969. Из них 892 человека обвинены в развратном поведении, а 40 в растлении и насилии женскому полу".
Как видим, "преступное удовлетворение страстей и развратное поведение" давало самый высокий процент.

[Александр С.В.]

Специально для таких случаев был составлен циркуляр от 6 мая 1813 о суждении совершивших преступления военнопленных по Российским законам, дела должны были рассматриваться военными судами, а где их нельзя составить – гражданскими.
В той же Вятке уже в 1814 г. сардинец на французской службе унтер-офицер Куртезио подрался с квартирующим с ним солдатом внутреннего батальона Табанаковым и нанес ему ножевую рану в бок, причем оба были в это время пьяны. В результате Куртезио был прогнан два раза через строй и отправлен навечно в крепостные работы в Оренбург. Здесь в инженерной команде он находился до февраля 1816 г., после чего по Высочайшему указу был помилован и выслан на родину.

Понятно, спасибо!
Значит, никакой экстерриториальности для вражеских военнослужащих не было. И это правильно.
А известные случаи наказаний за убийство были? Смертную казнь к таким применяли?

[Александр С.В.]

А известные случаи наказаний за убийство были? Смертную казнь к таким применяли?

Поискал по теме, на самом деле - нет, за уголовные преступления смертная казнь не полагалась.
При Александре I казнь (через расстрел) была установлена только за воинские преступления, в походе учиненные (24.975 от 27.01.1812 - главы про Военный суд и т.д.).
Якобы за все правление Александра I было казнено только 24 человека(?).

[Драгун Рогожан]

Фрмулировки тогда были действительно забавные...
Тоже собирал тут небольшую коллекцию:
https://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E9%F1%EA%EE%E9