![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Lunik |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 242 Город: Совгавань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поделитесь знаниями, никак не могу найти расписание пехотной роты русской армии на 1812г. Ни в одном источнике не нашел, кроме как батальона и полка ни каких данных. На буржуйском ресурсе нашел что в роте было 6 унтеров и 140 рядовых. Так ли это?
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поделитесь знаниями, никак не могу найти расписание пехотной роты русской армии на 1812г. Ни в одном источнике не нашел, кроме как батальона и полка ни каких данных. На буржуйском ресурсе нашел что в роте было 6 унтеров и 140 рядовых. Так ли это? Согласно Павловского устава... "Полк состоит из двух баталионов. Каждый баталион состоит из одной гренадерской и пяти мушкетерских рот. Каждая рота состоит из: 10 Унтер Офицеров 3 барабанщиков 150 рядовых в ружье 12 сверхкомплектных Итого 175 человек." На книжной полке есть этот Устав, там всё найдете. Поздние изменения в штатах подскажут "классики". Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 2.10.2009, 12:54 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата пехотной роты русской армии на 1812г. Согласно Павловского устава... "Полк состоит из двух баталионов Тимур, ты это к чему написал? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В ПСЗ, в книге штатов есть штаты пехотных полков. Если не изменяет память в сводной таблице за 1809 год.
Количество нижних чинов и офицеров делится на количество рот (12). И будет Вам счастье! -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Lunik |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 242 Город: Совгавань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласно Павловского устава... "Полк состоит из двух баталионов. Каждый баталион состоит из одной гренадерской и пяти мушкетерских рот. Каждая рота состоит из: 10 Унтер Офицеров 3 барабанщиков 150 рядовых в ружье 12 сверхкомплектных Итого 175 человек." На книжной полке есть этот Устав, там всё найдете. Поздние изменения в штатах подскажут "классики". Странно я всегда думал что полк в 12 году состоял из 3 батальонов по 4 роты???? ![]() |
bess |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно я всегда думал что полк в 12 году состоял из 3 батальонов по 4 роты???? ![]() В Тексте же написано "павловский устав"! Изучайте устав 1811года, а параллельно изучите книгу "Русская пехота в бою", чтобы не возникало ненужных вопросов. -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
Илья |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Тексте же написано "павловский устав"! Изучайте устав 1811года, а параллельно изучите книгу "Русская пехота в бою", чтобы не возникало ненужных вопросов. скажите, а что, никто не силах просто ответить на простоой вопрос? -------------------- Vilnius full of space
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков; нестроевых – 1 аудитор, 1 священник, 2 церковника, 1 штаб-лекарь, 3 батальонных лекаря, 3 фельдшера, 1 надзиратель больных унтер-офицерского чина, 12 ротных цирюльников, 12 лазаретных служителей, 1 вагенмейстер, 6 писарей, 1 ложенной мастер и 12 его учеников, 1 оружейный мастер и 6 ему учеников, 1 коновал, 6 кузнецов, 12 плотников, 47 фурлейтов, 3 профоса. В полках, которым были присвоены наградные трубы, в штате предусматривалось 2 дополнительные музыкантские должности. В Лейб-гренадерском полку по 2 флейтщика числилось в каждой роте, то есть, общее количество ротных флейтщиков достигало 24. В Гвардии хоры музыки состояли из большего количества музыкантов, имеющих также и более разнообразные инструменты: в Преображенском полку музыкантов было 40, в остальных гвардейских полках – по 25.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Илья |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Расписание военного времени предписывало иметь в каждом гренадерском, пехотном и егерском полку следующее количество чинов: строевых – шеф полка, 6 штаб-офицеров, 54 обер-офицера, 120 унтер-офицеров, 1980 рядовых, 9 музыкантов, 1 полковой, 2 батальонных и 36 ротных барабанщиков и 6 ротных флейтщиков; нестроевых – 1 аудитор, 1 священник, 2 церковника, 1 штаб-лекарь, 3 батальонных лекаря, 3 фельдшера, 1 надзиратель больных унтер-офицерского чина, 12 ротных цирюльников, 12 лазаретных служителей, 1 вагенмейстер, 6 писарей, 1 ложенной мастер и 12 его учеников, 1 оружейный мастер и 6 ему учеников, 1 коновал, 6 кузнецов, 12 плотников, 47 фурлейтов, 3 профоса. В полках, которым были присвоены наградные трубы, в штате предусматривалось 2 дополнительные музыкантские должности. В Лейб-гренадерском полку по 2 флейтщика числилось в каждой роте, то есть, общее количество ротных флейтщиков достигало 24. В Гвардии хоры музыки состояли из большего количества музыкантов, имеющих также и более разнообразные инструменты: в Преображенском полку музыкантов было 40, в остальных гвардейских полках – по 25. а в роте-то сколько? 165 рядовых и 10 унтер-офицеров? а обер-офиуеров сколько? а музыкантов? какие музыканты в роте? какие унте-офицеры? не мало ли унтеров? 1 на 16,5 рядовых у французов на 120 человек - ст.сержант, 4 сержанта, капрал-фурьер и 8 капралов итого - на 9 рядовых 1 унтер-офицер, а по штатам до 1808 сооношение еще круче = на 6-7 рядовых -------------------- Vilnius full of space
|
Lunik |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 242 Город: Совгавань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо и на этом((( Спросил на свою голову штат роты на 12г. Кроме как штат "Павловского устава" штат полка ничего нового не узнал.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще как PS. На это время в русской армии не выписывались отдельные штаты для роты; штаты определялись для полка в целом. Ежели возьмете труд и посмотрите форум - найдете тему о численности полка в 1812 г. С теми же данными, что я тут написал...
Сообщение отредактировал Ульянов - 2.10.2009, 16:25 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Lunik |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 242 Город: Совгавань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С данными полка мне все понятно, во многих источниках они приводятся. Мне как заметил Илья було интересно сколько унтеров было в роте, сколько и в каких званиях офицерский состав.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата как заметил Илья численность строевых чинов в роте определяется простым делением общего числа на 12. Полком командовал шеф, зачастую состоящий в генеральском чине, а командир полка на деле был только старшим офицером, принимавшим на себя командование в отсутствие шефа. В каждом батальоне состояло по 2 штаб-офицера – командир батальона и младший штаб-офицер; к штаб-офицерским относились звания полковника, подполковника и майора. В Гвардии все штаб-офицеры носили полковничьи звания, только в новом лейб-гвардии Литовском полку полковником был командир пока, а все остальные штаб-офицеры – подполковниками. Штаб-офицеры распределялись по ротам пехотного полка следующим образом: шеф полка числился при 1-й гренадерской роте, командир полка – при 3-й гренадерской, командир 1-го батальона – при 3-й мушкетерской, младший штаб-офицер 1-го батальона – при 1-й мушкетерской, командир 2-го батальона – при 4-й мушкетерской, младший штаб-офицер 2-го батальона – при 6-й мушкетерской, командир 3-го батальона – при 9-й мушкетерской, младший штаб-офицер 3-го батальона – при 7-й мушкетерской [10]. Ротой командовал капитан или штабс-капитан, которому помогали поручик, подпоручик и прапорщик. Помимо 48 обер-офицеров, состоящих в ротах, 2 поручика или подпоручика назначались на должности полковых казначея и квартирмейстера, а 4 подпоручика или прапорщика – на должности шефского, полкового и батальонных адъютантов. Полковой адъютант, казначей и квартирмейстер числились в 1-й гренадерской роте, адъютант 2-го батальона – в 4-й мушкетерской, а адъютант 3-го батальона – в 3-й гренадерской. Строевой младший командный состав делился на старших и младших унтер-офицеров и ефрейторов (старшие ефрейторы также назывались вице-унтер-офицерами). К старшим унтер-офицерам относились фельдфебели, портупей-прапорщики, подпрапорщики (в егерских полках - портупей-юнкера и юнкера) и каптенармусы. Должность фельдфебеля состояла в том, «чтоб подавать дневные рапорты от роты Капитану или ротному Командиру и Адъютанту батальонному, сочинять месячные списки и все случающиеся рапорты, принимать и раздавать на роту получаемые деньги, записывать полковые приказы, и все исправлять, что до роты касается» [75,Стр.2]. Звания портупей-прапорщиков и подпрапорщиков (портупей-юнкеров и юнкеров) предназначались для дворян, готовящихся к получению офицерского чина; при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян. В каждой роте старший унтер-офицер, следящий за состоянием оружейных и амуничных вещей, именовался каптенармусом. Про эту должность в Уставе 1797 г. говорилось: «Каптенармусу не ходить на караул, а осматривать ему, когда при роте дела не имеет, в вечеру и поутру, после зорей, свою роту, иметь ему под собою ротное Казначейство, ему же принимать и отпускать все амуничные вещи, и отдавать отчет Капитану, или ротному Командиру» [75, Стр.3]. Один из младших унтер-офицеров в роте исполнял должность квартирьера и был обязан «на походе разбивать лагерь.., принимать… в городах и деревнях квартиры, фураж и провиант». Ефрейторы (вице-унтер-офицеры) назначались из самых достойных рядовых и при недостатке унтер-офицеров занимали их места. В хозяйственном отношении рота, кроме гренадерской, как правило, делилась на 3 отделения («артели»), которые не следует путать со строевыми отделениями. В первом отделении, помимо рядовых, числились старшие унтер-офицеры, один младший унтер-офицер, вице-унтер-офицер, один барабанщик, артельщик и цирюльник. Во втором отделении состояли несколько младших унтер-офицеров, вице-унтер-офицер, барабанщик, артельщик, лазаретный служитель, ложник и плотник; в третьем - несколько младших унтер-офицеров, вице-унтер-офицер, артельщик и несколько фурлейтов. В гренадерской роте каждый из взводов делился на 2 отделения, в каждом из отделений состоял барабанщик (в 1-м отделении – батальонный), а в гренадерских отделениях – по одному «флейщику». Члены артели вели совместную хозяйственную деятельность. В штатах полка специально предусматривались должности для солдат, заведующих хозяйством артелей, - артельщиков: они состояли в числе нижних строевых чинов, но не имели ружей. Хор полковой музыки и полковой барабанщик числились в 1-й гренадерской роте, батальонные барабанщики – в тех же ротах, что и батальонные адъютаты. Ротные музыканты, помимо своих основных функций, во время боя выносили раненых, а зачастую выполняли и хозяйственные функции. Полковой и батальонные барабанщики обучали ротных музыкантов и задавали нужный темп движения. В ряде гвардейских полков в 1812 г. были также заведены сверхштатные должности тамбур-мажоров. Аудитор вел судебное делопроизводство, а также заведовал полковым обозом; в его подчинении находились профосы, исполняющие полицейские обязанности, вагенмейстер унтер-офицерского чина, коновал, кузнецы, плотники и фурлейты. Медицинская часть состояла из штаб-лекаря, батальонных лекарей, фельдшеров и цирюльников. За полковым лазаретом следил надзиратель больных и лазаретные служители. Оружейный и ложенной мастера с учениками осуществляли мелкий ремонт оружия -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С данными полка мне все понятно, во многих источниках они приводятся. Мне как заметил Илья було интересно сколько унтеров было в роте, сколько и в каких званиях офицерский состав. Александр,посмотрел ваших копорцев. Если возможно исправить на сегодняшний момент:офицерам сделайте пуговицы на штанах до пояса а у нижних чинов измените цвет панталон с серого на белый и сделайте козырьки спереди на них .Мне кажется,что так будет лучше ![]() Сообщение отредактировал тень - 2.10.2009, 16:53 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Lunik |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 32 Регистрация: 4.2.2008 Пользователь №: 2 242 Город: Совгавань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за замичания, исправим, Но почему панталоны белого. Их же зимой носили?
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за замичания, исправим, Но почему панталоны белого. Их же зимой носили? зимой и летом - одним цветом, только ткани разные -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ваше Высокоблагородие...Вы пишите что были старшие ефрейторы.....(старшие ефрейторы также назывались вице-унтер-офицерами).Значит были и младшие. А как они выделялись, нашивки, шевроны или еще как.... также касается и младших унтер офиверов как их определяли от старших....
И еще "несколько" - это сколько? ...я про младших унтеров Сообщение отредактировал Алексей Б. - 4.10.2009, 15:15 -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ефрейторы к 1812 г вообще никак не выделялись
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.9.2024, 4:52
![]() |