![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал тут кое что о действиях партизан на комуникациях ВА и задался вопросом - что стало с крестьянскими отрядами после отступления Наполеона? С армейскими отрядами то всё ясно, а вот что происходило с отрядами из крепостных? Есть какие данные как их разоружали и что с ними сталось? Трудно представить что крепостные без возражения сразу возвращались к своим помещикам после того как они вкусили относительную свободу в составах партизанских отрядов.
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В имения свои вернулись хозяева-помещики. И, крепостной крестьянин, по воспитанию и мировоззрению своему - человек подневольный - вновь вошёл в привычную кабалу. Не так давно поднимал тему о А.С. Фигнере - так в одном из источников (любезно предоставленных Алексеем Тужилиным) чётко обозначено - крестьяне, пришедшие к отряду АС за оружием, иначе как "барин" его и не величали, и в ноги кланялись и руку целовать порывались. Не думаю, что к концу компании что-то кардинально в крестьянской психологии произошло.
Вполне возможно, имели место быть единичные случаи неподчинения, но не более. Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 26.1.2011, 16:23 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так может какие льготы были у тех, кто участвовал в боевых действиях?
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крестьянские отряды - это отряды местной самообороны. Как правило, далеко за пределы своих поселений они не удалялись. Разве что до ближайшего леса или соседней деревни. Защитили свои домы от разграбления мародерами обеих армий - и по избам. Не защитили - отсиживаться в лесах.
О мифологизации народных партизан есть хорошая статья А.И. Попова: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Mmnk/2000_5.html Сообщение отредактировал Олег Поляков - 26.1.2011, 16:42 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Сабиров |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и льготах, признаться честно - не слышал ничего никогда.
Зачем Александру льготы крестьянам было давать? Баловство всё это. Опора самодержавия - суть дворянство. А дворянству льготы подневольного сословия ну никак не были нужны. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и льготах, признаться честно - не слышал ничего никогда. Зачем Александру льготы крестьянам было давать? Баловство всё это. Опора самодержавия - суть дворянство. А дворянству льготы подневольного сословия ну никак не были нужны. В тему. Статья В.И. Семлевского о крестьянских волнениях в 1812 г. и в связи с Отечественной войной сего же года. http://www.museum.ru/museum/1812/Library/sitin/book5_04.html Сообщение отредактировал Олег Поляков - 26.1.2011, 17:25 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и льготах, признаться честно - не слышал ничего никогда. Зачем Александру льготы крестьянам было давать? Баловство всё это. Опора самодержавия - суть дворянство. А дворянству льготы подневольного сословия ну никак не были нужны. "Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога," (Из Манифеста, по памяти.) -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег Поляков |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Крестьяне, верный наш народ, да получат мзду свою от Бога," (Из Манифеста, по памяти.) Вобщем, все как всегда. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
iwanniegrozny |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал у Тарле, что правительство отдало приказ о разоружении таких отрядов еще до того, как французская армия покинула пределы России
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал у Тарле, что правительство отдало приказ о разоружении таких отрядов еще до того, как французская армия покинула пределы России Тарле в этом вопросе - не советчик. Марксистский подход к истории. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тарле в этом вопросе - не советчик. Марксистский подход к истории. Нууу Вообще официальная госпрограмма по разоружению населения была. Выкупали у мужичков оружие. На эту тему за последние пару лет несколько статей было. Вот и на форуме есть автор одной или двух из них. Проявится, я думаю. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нууу Вообще официальная госпрограмма по разоружению населения была. Выкупали у мужичков оружие. выкупали - однозначно. Но это несколько иное, чем "официальная госпрограмма по разоружению населения ", разве нет? Кроме того, и особо массового "вооружения населения", по-моему, не было. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
выкупали - однозначно. Но это несколько иное, чем "официальная госпрограмма по разоружению населения ", разве нет? Кроме того, и особо массового "вооружения населения", по-моему, не было. Что, "разве нет"? Государь повелел организовать сбор оружия, холодного и огнестрельного, брошенного на территории боевых действий и подобранного/присвоенного населением. Для этого выделены централизованно и на местах силы и средства. Выстроена система приема, складирования, сортовки, ремонта/уничтожения. Это не "госпрограмма"? О массовости можно судить по количеству собранного. Я не помню цифр. Но речь идет о десятках тысяч единиц оружия, холодного и огнестрельного. Оружие это по возможности ремонтировалось и отправлялось в армию, негодное уничтожалось. Имело ли это подоплеку классовую, или просто в армии критически не хватало ружей и сабель? Думаю, что и то и другое одновременно. Причем второе даже большее значение имело. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Читал тут кое что о действиях партизан на комуникациях ВА и задался вопросом - что стало с крестьянскими отрядами после отступления Наполеона? С армейскими отрядами то всё ясно, а вот что происходило с отрядами из крепостных? Есть какие данные как их разоружали и что с ними сталось? Трудно представить что крепостные без возражения сразу возвращались к своим помещикам после того как они вкусили относительную свободу в составах партизанских отрядов. Кстати... Не было никакого "партизанского движения". Была малая война, составной частью которой была война партизанская; и была война народная, организованная местной администрацией (в тесном взаимодействии с формируемыми ополчениями 1-го и 2-го округа), помещиками или же носившая формы стихийно возникших отрядов крестьянской самообороны (на базе мирского самоуправления). Никакого всплеска социальноо протеста, о котором писали в советское время, не наблюдалось. Общий уровень крестьянских волнений примерно соответсвовал довоенному и послевоенному. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати... Не было никакого "партизанского движения". Была малая война, составной частью которой была война партизанская; и была война народная, организованная местной администрацией (в тесном взаимодействии с формируемыми ополчениями 1-го и 2-го округа), помещиками или же носившая формы стихийно возникших отрядов крестьянской самообороны (на базе мирского самоуправления). Никакого всплеска социальноо протеста, о котором писали в советское время, не наблюдалось. Общий уровень крестьянских волнений примерно соответсвовал довоенному и послевоенному. Если верить Тарле, то уровень социальной напряжённости даже несколько снизился -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Manul |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 198 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О мифологизации народных партизан есть хорошая статья А.И. Попова: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Mmnk/2000_5.html А какова судьба крепостных Энгельгарда, выдавших его французам? |
iwanniegrozny |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 3.1.2011 Пользователь №: 59 279 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тарле в этом вопросе - не советчик. Марксистский подход к истории. У Тарле был конкретный пример со ссылкой на ротмистра Нарышкина, чей кавалерийский отряд стоял близ Клина и который сам вооружал крестьян трофейным французским оружием. Он якобы получил свыше приказ "обезоружить крестьян и расстреливать тех, кто будет уличен в возмущении". А цитату он приводит по Харкевичу В. И. "1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.6.2024, 15:04
![]() |