О реальной численности русской армии в войнах XVII в. Опции

[konstantyn_lvk]

1. Рекруты у нас закончились при Александре II.

То есть наблюдаем уже третью версию смысла вашего поста # 64: оказывается стрельцы сравнивались с солдатами времен подавления польского восстания 1863-1864 гг.

2. И много вам удалось "наксерить" в качестве обычного исследователя? Или у вас тексты из документов телепортируются в электронном виде в ноутбук?

Читателя. В читальном зале архива мы называемся читателями. Сколько необходимо, если дело ксерокопированию не подлежит - приходится заказывать фотокопии. Когда смысла копировать нет, перепечатываю выдержки в ноут - а вот от руки не пишу уже десять лет точно. Володя Великанов в сообщении # 86 говорил как раз о последнем.

[alba]

Вы вот показали любителем смелых аналогий , так вот вам моя. Это всё равно что оценивать численность Советской армии в мае 1945 по штатам соединений.

Но я с этим я не согласен. В XVII веке ни с чем иным, кроме учёта наличных людей, дела не имели. Наше понятие о штатном расписании и его использование были им не знакомы.
Но полностью согласен с тем, что, конечно, численность Стрельцов в приказах не была и не могла быть неизменной.

Сообщение отредактировал alba - 19.1.2010, 2:06

[alba]

А есть описания или изображения таких телег?

Снова встретился рассказ о встрече польского посольства при его въезде в Москву "на расстоянии одного путевого камня" от последней, но описания самих телег здесь тоже нет: "В тылу их [всадников - а.] виднелась пехота, каковой мы насчитали 4 роты; всякая со своим особенным военным знаком. Первая рота была в голубой одежде, вторая в белой, третья в красной, а четвёртая в зелёной. Перед каждой ротой были военные орудия большого калибра, называемые простонародьем "мучителями", каковых мы насчитали до 35, все поставленные на телеги и уже запряжённые, как бы готовые вступить в дело. При каждом таковом орудии находилось два человека для управления ими; кони все одношерстные белые, а зарядные ящики красные. Такого же цвета была одежда трубачей и литаврщиков, и все пешие дружины отличались стройностью. Перед первой ротой стояли 16 орудий, перед второй 7, перед третьей также 7, а перед четвёртой 10. ...всё шествие тронулось...по направлению к столице, предшествуемое по установленному обычаю всем войском; орудия же шли перед каждой ротой". (Исторический рассказ о путешествии польских послов в Московию, ими предпринятом в 1667 году // Проезжая по Московии (Россия XVI-XVII веков глазами дипломатов). М.: "Международные отношения", 1991. С. 321.)

[Lyho]

Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.)
Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения.

А есть какие то существенные доказательства, что для подвижного табора использовались именно специальные боевые телеги а не обычные телеги? Особенно в перечисленных выше операциях?

[alba]

А есть описания или изображения таких телег?

Агапеев Александр. Опыт истории развития стратегии и тактики наемных и постоянных армий новых государств. Вып. I. Эпоха возрождения наук и искусств. СПб. 1902.

Фронспергеръ – Leonhardt Fronsperger. Kriegszbuch. Wien. 1596.

Iенсъ – Max Jähns.
Atlas zur Geschichte des Kriegswesens von der Urzeit bis zum Ende des 16 Jahrhunderts. Berlin. 1878.
Handbuch einer Geschichte des Kriegswesens von der Urzeit bis zur Renaissance. II Lieferung. Leipzig. 1880.
Geschichte der Kriegswissenschaften, vornehmlich in Deutschland. Erste Abtheilung. München und Leipzig. 1889.

Принцъ Бонапарте – Prince Napoléon-Louis Bonaparte. Etudes sur Le passé et l'avenir de l'artillerie. t. I. Paris. 1846.

[alba]

...численность пушкарей зависит от числа пушек, которые им нужно обслуживать.

7135 (1627) год: «Мая в 8 день, в отписке с Дедилова воевод, князя Ивана Татева да Степана Хрущова, написано, что на Дедилове, для осадново времени, осаду росписали и наряд по городу велели поставить, и пушкарей и затинщиков у наряду росписали и велели им у наряду быть безотлучно, и осаду и осадных людей приказали ведать Дорофею Остафьеву. А что на Дедилове наряду и всяких пушечных запасов, и как осаду росписали, и они тому прислали к государю роспись. А в росписи написано:
На городе, на приступной башне, пищаль полуторная, к ней два пушкаря да 3 затинщика с пищалми. У Николских ворот пищаль волконея, у ней 2 пушкаря да 3 затинщики с пищалми. От Николских ворот до караулной башни на стене пищаль тюфяк, а у ней 2 пушкаря да 2 затинщики с пищалми. На караулной башне пищаль тюфяк, у ней 2 пушкаря да 2 затинщика с пищалми. На стене от белого озера затинщик с пищалью. У Николских ворот 3 затинщика с пищалми. У Пятницких ворот 3 затинщики с пищалми. В казне зелья 30 пуд 20 гривенок, свинцу 30 пуд 20 гривенок; да к полуторной пищали 56 ядер железных, к волконеи и к тюфяком 53 ядра свинцовых, 22 ядра железных; к полуторной пищали на поворот 6 ч. дворников; к волконеи и к тюфякам на поворот по человеку. На приступной башне Дедиловских стрельцов 30 ч. с пищалми, а с ними стрелецких детей и братьи с кольем и с каменьем 15 ч. От приступной башни от Пятницких ворот до наугольной башни и на башне стрельцов 5 ч. От болота по стене до науголной Покровской башни стрельцов 10 ч., а с ними казатцких детей и братьи 16 ч. От той башни по стене до Николской башни стрельцов 10 ч., а с ними пушкарских детей и братьи 15 ч., да казатцких детей и братьи 20 ч. У Николской башни стрелцов 10 ч., да черкас 10 ч., да с ними посадцких людей, детей и братьи, 11 ч. От Николской башни по стене до науголной до караулной башни 30 ч. черкас. На караулной башне и по стене от белого озера до приступной башни черкас 8 ч., да с ними дедиловские всякие уездные люди с пищалми и с рогатины и с кольем и с каменьем, да Тулян детей боярских пеших 20 ч.». (Русская историческая библиотека. Т. 9. СПб. 1884. С. 489-490. Записная книга Московского стола, 1626-1627 г.).

[alba]

«И всего на ту башню надобно людей ко всем боем 40 человек, опричь пушкарей и затинщиков и подъемных людей, которым быть у наряду.
/.../
И всего людей с вогненным боем надобеть в Можайску в осадное время по воротам и по башням и по городу в подошевных и в середних и в верхних боех в одну перемену 1213 человек, окроме пушкарей и затинщиков и подъемных людей, которым быть у наряду; а в другую и в третью перемену по тому же».
Можайские акты 1506-1775. СПб. 1892. № IX. 1626. Роспись городу (крепости) Можайску 1624-26 г. С. 119-120.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003631407#?page=133