IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

18 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Тимофей
сообщение 12.3.2022, 11:04
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 12.3.2022, 1:18) *

По АП из коллекции сокровищ французской короны.
Есть детальный список, со стоимостью во франках, на 1849-50 гг.:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6471...item.texteImage
Опять же, не указана принадлежность, что чье.
Что интересно, бриллиантового Невского даже дороже оценили, чем АП.



АП в дизайне конца 18 - начала 19 века с бриллиантами + АН с бриллиантами?
Тут даже думать не надо, это комплект Луя 18-го. Вопрос только в том - ему в 1800 сразу с брюлами дали или отдельно к коронации. Но это надо кабинетские документы посмотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 12.3.2022, 15:07
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 12.3.2022, 10:04) *

АП в дизайне конца 18 - начала 19 века с бриллиантами + АН с бриллиантами?
Тут даже думать не надо, это комплект Луя 18-го. Вопрос только в том - ему в 1800 сразу с брюлами дали или отдельно к коронации. Но это надо кабинетские документы посмотреть.


В придворных календарях и месяцесловах начала 19 в. указаний на АУ нет.
Дата кавалерства Людовика 18-го - везде одна стоит - 05.03.1800 г.
Забавная конъюнктура) biggrin.gif
В календаре 1805 г.:
"1800 марта 5. Его Величество Король Французский Людвиг XVIII".
В календаре 1811 г.:
"1800 марта 5. Его Королевское Высочество Принц Людвиг Франциск Ксаверий, брат покойнаго Короля Французскаго Людвига XVI".
Учитывая, что АУ жаловали спустя время после награждения простым АП, то логично предположить для Людовика 18-го две даты - 1800 и 1815? Насколько я понимаю, он не был коронован.
Карл 10й был коронован, он нет.
Так что есть еще один претендент - Карл 10й.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.3.2022, 21:11
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 12.3.2022, 16:07) *

В придворных календарях и месяцесловах начала 19 в. указаний на АУ нет.
Дата кавалерства Людовика 18-го - везде одна стоит - 05.03.1800 г.
Забавная конъюнктура) biggrin.gif
В календаре 1805 г.:
"1800 марта 5. Его Величество Король Французский Людвиг XVIII".
В календаре 1811 г.:
"1800 марта 5. Его Королевское Высочество Принц Людвиг Франциск Ксаверий, брат покойнаго Короля Французскаго Людвига XVI".
Учитывая, что АУ жаловали спустя время после награждения простым АП, то логично предположить для Людовика 18-го две даты - 1800 и 1815? Насколько я понимаю, он не был коронован.
Карл 10й был коронован, он нет.
Так что есть еще один претендент - Карл 10й.



АУ могли давать и при пожаловании. Там форма орла скорее на начало 19 века, так что я склоняюсь к Луи 18 и да - не исключен 1815.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 13.3.2022, 16:03
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки и упущения.
Взять самый последний, за 1916 г.
По туркам - упомянуты султаны Абул-Меджид I и Абдул-Азиз, но не упомянут Абдул-Хамид II.
Среди кавалеров "ныне благополучно царствующего государя императора" - не упомянут Мухаммед Али Шах (выше на фото у него бриллиантовый знак).
Также нет и последнего шаха Каджара - Ахмад Шаха.
То есть, по состоянию на 1916 г. нельзя сказать, был ли награжден Ахмад Шах.
И вообще, по персам в придворных календарях указаны только Насер-ад-Дин (как кавалер эпохи Александра II), Мозаффар-ад-Дин (награжден в царствование Николая II), и бывший министр Али Асгар Атабек Азам. Всего три пожалования.
Почему такой бардак - сами не помнили, кого награждали? Так с момента награждения шаха Мухаммеда Али всего 9 лет прошло!:angry:

Идем дальше. Не везде написаны АУ, где они были.
"Бывший Президент Французской Республики Лубэ".
АУ не указаны.
У Скурлова:
"36 03.02.1906
03.02.1906 Из №34 Президенту Французской республики Лубэ
ЛУБЭ Ган 5500 р."

"Бывший министр Австрийскаго Императорскаго Двора граф Голуховский-де-Голухово".
АУ не указаны/
(У других людей есть - Милютин, Воронцов-Дашков, Пален. Бюлов, Эйленбург. Вот тоже странно, ПМВ в разгаре, а немцев и австро-венгров не лишили АП).
У Скурлова:
"27 19.06.1903
09.01.1904 Переделаны из №21 Графу Голуховскому, министру в Австрии
ГОЛУХОВСКИЙ Ган 4000 р."

Эти же знаки ранее принадлежали Гейдену-2му.
№15. 12.05.1883 От ювелира Болина, 5000 руб.
12.05.1883 Члену Государственного Совета, генералу-адъютанту, генералу от инфантерии, графу ГЕЙДЕНУ 2-му

Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее:
https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru
https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru
Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.3.2022, 21:33
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 13.3.2022, 17:03) *

А придворные календари кстати тоже, имеют ошибки и упущения.
Взять самый последний, за 1916 г.
По туркам - упомянуты султаны Абул-Меджид I и Абдул-Азиз, но не упомянут Абдул-Хамид II.
Среди кавалеров "ныне благополучно царствующего государя императора" - не упомянут Мухаммед Али Шах (выше на фото у него бриллиантовый знак).
Также нет и последнего шаха Каджара - Ахмад Шаха.
То есть, по состоянию на 1916 г. нельзя сказать, был ли награжден Ахмад Шах.
И вообще, по персам в придворных календарях указаны только Насер-ад-Дин (как кавалер эпохи Александра II), Мозаффар-ад-Дин (награжден в царствование Николая II), и бывший министр Али Асгар Атабек Азам. Всего три пожалования.
Почему такой бардак - сами не помнили, кого награждали? Так с момента награждения шаха Мухаммеда Али всего 9 лет прошло!:angry:

Идем дальше. Не везде написаны АУ, где они были.
"Бывший Президент Французской Республики Лубэ".
АУ не указаны.
У Скурлова:
"36 03.02.1906
03.02.1906 Из №34 Президенту Французской республики Лубэ
ЛУБЭ Ган 5500 р."

"Бывший министр Австрийскаго Императорскаго Двора граф Голуховский-де-Голухово".
АУ не указаны/
(У других людей есть - Милютин, Воронцов-Дашков, Пален. Бюлов, Эйленбург. Вот тоже странно, ПМВ в разгаре, а немцев и австро-венгров не лишили АП).
У Скурлова:
"27 19.06.1903
09.01.1904 Переделаны из №21 Графу Голуховскому, министру в Австрии
ГОЛУХОВСКИЙ Ган 4000 р."

Эти же знаки ранее принадлежали Гейдену-2му.
№15. 12.05.1883 От ювелира Болина, 5000 руб.
12.05.1883 Члену Государственного Совета, генералу-адъютанту, генералу от инфантерии, графу ГЕЙДЕНУ 2-му

Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее:
https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru
https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru
Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин.



Ахмад Шах, как я упоминал выше, похоже, АП так и не получил.
А бардак совершнно понятен, потому что иностранцы и АУ шли из Кабинета, а между Кабинетом и Капитулом коммуникация была, как бы помягче сказать - ХРЕНОВАЯ. Плюс пожалования иностранцам в войну шли вообще через Военно-походную канцелярию, что усугубляло бардак.
Что касается лишения - вы таки будете смеяться, но этим озаботилось уже Временное Правительство аж в сентябре 1917 года. При этом они чохом лишили орденов и живых, и покойников.

Сообщение отредактировал Тимофей - 13.3.2022, 21:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 13.3.2022, 23:12
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


А, нет, вру, август 1917.

Об исключении из списков Капитула орденов глав и членов царствующих домов и подданных Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии.

Капитулу Российских Орденов
Полагая несоответственным нахождение в списках лиц, удостоенных награждения российскими орденами и другими знаками отличия, глав и членов царствующих домов и подданных государств, находящихся с Россией в состоянии войны, Временное Правительство постановило: глав и членов царствующих домов и подданных Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии, награжденных российскими орденами, медалями и другими знаками отличия, из списков Капитула Орденов - исключить, о чем и предложить Капитулу учинить надлежащее исполнение.

Подписали: заместитель Министра-Председателя Н.Некрасов
Министр Юстиции Зарудный
8 августа 1917 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.3.2022, 1:01
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Сорри.
Я невнимательный, перепутал календари.
Это в календаре 1911 г. указаны немцы и австро-венгры.
В календаре 1915 г. список вообще не приложен.
В календаре 1916 г. - подданных вражеских государств уже нет (С. 622-623).


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.3.2022, 21:31
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 13.3.2022, 20:33) *

Ахмад Шах, как я упоминал выше, похоже, АП так и не получил.
А бардак совершнно понятен, потому что иностранцы и АУ шли из Кабинета, а между Кабинетом и Капитулом коммуникация была, как бы помягче сказать - ХРЕНОВАЯ. Плюс пожалования иностранцам в войну шли вообще через Военно-походную канцелярию, что усугубляло бардак.
Что касается лишения - вы таки будете смеяться, но этим озаботилось уже Временное Правительство аж в сентябре 1917 года. При этом они чохом лишили орденов и живых, и покойников.


Получается, резюмируя, по персам такой вот итог.
Официально - 3 (три) награждения.
Де факто - как минимум 10 награждений.
1. Мохаммед Шах Каджар - 1834 г.(?)*неизвестно за АУ, но по логике награждения остальных членов династии Каджаров, они должны были быть.
2. Бахман Мирза - до 1840 г., АУ.
3. Насер-ад-Дин Шах - 1837 г., АУ и 1873 г., АУ.
4. Мозаффар-ад-Дин Шах - 1860е гг., АУ и 1902 г., АУ.
5. Камран Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ.
6. Масуд Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ.
7. Мохаммед Али Шах - 1905 г., АУ.
8. Мирза Али Асгар Хан - 1902 г., без АУ.
_________________________

Просто если такая хрень (официальный список в три раза меньше фактического), то возникают вопросы и по представителям других стран, в первую очередь нехристианских.
По туркам. По китайцам. По тайцам. По японцам и по другим.
По ним тоже список-де факто может быть сильно больше списка официального.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 15.3.2022, 0:06
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 14.3.2022, 22:31) *

Получается, резюмируя, по персам такой вот итог.
Официально - 3 (три) награждения.
Де факто - как минимум 10 награждений.
1. Мохаммед Шах Каджар - 1834 г.(?)*неизвестно за АУ, но по логике награждения остальных членов династии Каджаров, они должны были быть.
2. Бахман Мирза - до 1840 г., АУ.
3. Насер-ад-Дин Шах - 1837 г., АУ и 1873 г., АУ.
4. Мозаффар-ад-Дин Шах - 1860е гг., АУ и 1902 г., АУ.
5. Камран Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ.
6. Масуд Мирза - дата награждения неизвестна (но не ранее 1856 г.), АУ.
7. Мохаммед Али Шах - 1905 г., АУ.
8. Мирза Али Асгар Хан - 1902 г., без АУ.
_________________________

Просто если такая хрень (официальный список в три раза меньше фактического), то возникают вопросы и по представителям других стран, в первую очередь нехристианских.
По туркам. По китайцам. По тайцам. По японцам и по другим.
По ним тоже список-де факто может быть сильно больше списка официального.



По туркам вопросов нет, там ничего дополнительного нигде не всплывало. Три награждения - Абдул Меджид, Абдул Азиз, Абдул Гамид.
Китайцы и тайцы - туда же. Китаец один, тайцев трое, кореец один. Награждение Чакрабона, несмотря на то, что в публицистике упоминается, нигде и ничем не подтверждено.
Японцев девять, из них принц Канъин-но-мия Котохито синно (Котохито Кан-Ино в русских текстах) упомянут в дневниках Николая, он получил орден 11 сентября 1916.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.3.2022, 1:20
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 14.3.2022, 23:06) *

По туркам вопросов нет, там ничего дополнительного нигде не всплывало. Три награждения - Абдул Меджид, Абдул Азиз, Абдул Гамид.
Китайцы и тайцы - туда же. Китаец один, тайцев трое, кореец один. Награждение Чакрабона, несмотря на то, что в публицистике упоминается, нигде и ничем не подтверждено.
Японцев девять, из них принц Канъин-но-мия Котохито синно (Котохито Кан-Ино в русских текстах) упомянут в дневниках Николая, он получил орден 11 сентября 1916.


По туркам - да, есть трое документально точно известных.
1859 г. - султан Абдул-Меджид I, АУ.
1871 г. - султан Абдул-Азиз, АУ.
1884 г. - султан Абдул-Хамид II, АУ.

Китайцев - двое.
1896 г. - император Гуансюй, АУ.
1909 г. - Цзайфэн, принц Чжун.

Кореец - да, документальный пока один.
1902 г. - император Коджон, АУ.

Тайцев - пока четверо.
1891 г. - король Рама V Чулалонкорн, АУ.
1894 г. - принц Свасти Собхот.
1911 г. - король Рама VI Вачиравуд.*За АУ не известно.
1911 г. - принц Чакрабон Пуванат.
"Присутствовал, между прочим, среди гостей принц сиамский Чакрабон, как раз в то время приехавший в Россию. Орден Андрея Первозванного, висевший на надетой на нем Андреевской цепи, был без изображения св. Андрея Первозванного и потому странно выглядел. Объясняется это тем, что Чакрабон не был христианином."
С 1911 г. принц Чакрабон был наследником своего брата, так что АП вполне логичен.
Вот обложка книги - картина. Он в мундире лейб-гусара и с андреевской лентой.
IPB Image

Японцев - десять.
1879 г. - император Муцухито.
1902 г. - наследный принц Есихито.
1902(?) г. - принц Комацу Акихито.
1909 г. - принц Куни Куниеси.
1909 г. - принц Насимото Моримаса.
1910 г. - принц Фусими Хироясу.
1910 г. - принц Куни Така.
1910 г. - принц Фусими Саданару.
1916 г. - наследный принц-регент Хирохито, АУ.
1916 г. - принц Канъин Котохито.
Про Котохито:
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/japonskij_pri...2016-09-28-2468

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 15.3.2022, 1:21


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 15.3.2022, 10:36
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 15.3.2022, 2:20) *

По туркам - да, есть трое документально точно известных.
1859 г. - султан Абдул-Меджид I, АУ.
1871 г. - султан Абдул-Азиз, АУ.
1884 г. - султан Абдул-Хамид II, АУ.

Китайцев - двое.
1896 г. - император Гуансюй, АУ.
1909 г. - Цзайфэн, принц Чжун.

Кореец - да, документальный пока один.
1902 г. - император Коджон, АУ.

Тайцев - пока четверо.
1891 г. - король Рама V Чулалонкорн, АУ.
1894 г. - принц Свасти Собхот.
1911 г. - король Рама VI Вачиравуд.*За АУ не известно.
1911 г. - принц Чакрабон Пуванат.
"Присутствовал, между прочим, среди гостей принц сиамский Чакрабон, как раз в то время приехавший в Россию. Орден Андрея Первозванного, висевший на надетой на нем Андреевской цепи, был без изображения св. Андрея Первозванного и потому странно выглядел. Объясняется это тем, что Чакрабон не был христианином."
С 1911 г. принц Чакрабон был наследником своего брата, так что АП вполне логичен.
Вот обложка книги - картина. Он в мундире лейб-гусара и с андреевской лентой.
IPB Image

Японцев - десять.
1879 г. - император Муцухито.
1902 г. - наследный принц Есихито.
1902(?) г. - принц Комацу Акихито.
1909 г. - принц Куни Куниеси.
1909 г. - принц Насимото Моримаса.
1910 г. - принц Фусими Хироясу.
1910 г. - принц Куни Така.
1910 г. - принц Фусими Саданару.
1916 г. - наследный принц-регент Хирохито, АУ.
1916 г. - принц Канъин Котохито.
Про Котохито:
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/japonskij_pri...2016-09-28-2468



Гуансюя я забыл, каюсь. И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание.
А по принцу Куни Така откуда информация?

Что касается награжденных, но не упомянутых иностранцев - таких довольно много, и обнаружить их можно в Готском альманахе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.3.2022, 14:31
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 15.3.2022, 9:36) *

И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание.


Вот, судя по этим мемуарам, так у Чакрабона даже цепь орденская была (!), а не просто убогий орел от Кейбеля со звездой.

Да, плюсуем данные Скурлова, и итого пять пожалований тайцев выходит.
Вот еще одно неизвестное пожалование, состоявшееся летом 1897 г.:
11
12.03.1896
02.07.1897
Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений
Пожалован брату короля Сиамского
БРАТ СИАМСКОГО КОРОЛЯ Кейбель 153 р.


Это не принц Свасти, он уже пожалован орденом в 1894 г.:
№29.
09.04.1891 Знак ордена Святого Андрея Первозванного для нехристиан установленный, без цены и без бриллиантовых украшений, изготовлен золотых дел мастером Кейбелем,170 руб.
15.11.1894 Представлено министру Императорского Двора 09.11 для Его Королевского Высочества Сиамского Принца (Свасти?)





--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 15.3.2022, 17:26
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Александр С.В. @ 15.3.2022, 15:31) *

Вот, судя по этим мемуарам, так у Чакрабона даже цепь орденская была (!), а не просто убогий орел от Кейбеля со звездой.

Да, плюсуем данные Скурлова, и итого пять пожалований тайцев выходит.
Вот еще одно неизвестное пожалование, состоявшееся летом 1897 г.:
11
12.03.1896
02.07.1897
Знак Св. Андрея Первозванного, для нехристиан установленного образца, без цепи и бриллиантовых украшений
Пожалован брату короля Сиамского
БРАТ СИАМСКОГО КОРОЛЯ Кейбель 153 р.


Это не принц Свасти, он уже пожалован орденом в 1894 г.:
№29.
09.04.1891 Знак ордена Святого Андрея Первозванного для нехристиан установленный, без цены и без бриллиантовых украшений, изготовлен золотых дел мастером Кейбелем,170 руб.
15.11.1894 Представлено министру Императорского Двора 09.11 для Его Королевского Высочества Сиамского Принца (Свасти?)




Ну по 1897 все просто. Принц из состава делегации.
В делегации были Чуланогкорн (1891), Вачиравуд (1897), Свасти (1894), Махиса и Шира.
Принц Шира - это сын Чулалонкорна Шираправати Ворадей, так что он не подходит.
А вот Махиса - это Джаянта Монгкол, принц Махисара Раджахарудайя, брат Чулалонгкорна и Свасти, министр финансов Сиама.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.3.2022, 22:18
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 15.3.2022, 16:26) *

Ну по 1897 все просто. Принц из состава делегации.
В делегации были Чуланогкорн (1891), Вачиравуд (1897), Свасти (1894), Махиса и Шира.
Принц Шира - это сын Чулалонкорна Шираправати Ворадей, так что он не подходит.
А вот Махиса - это Джаянта Монгкол, принц Махисара Раджахарудайя, брат Чулалонгкорна и Свасти, министр финансов Сиама.


Да, именно, так и есть.
Вся венценосная делегация в одном кадре.
IPB Image
Выходит, у 4х человек из 5ти АП есть, а только у одного Ширы нету?
Он, к слову, годом ранее был награжден очень ценным бриллиантовым Белым Орлом (которых выдали всего около 25 штук за все время).
7 августа 1895 г., ювелир Ган, для нехристиан, 4100 руб.
18 июля 1896 г. - Его Королевскому Высочеству принцу Шире Сиамскому.


Раз есть выше примеры самого разного бардака с пожалованиями, то можно вполне допустить и то, что в том же 1897 г. принц Шира все-таки тоже получил АП.
И я бы не исключил также награждения явочным порядком принца Дамронга, еще одного брата Рамы V, который был в России и поспособствовал развитию российско-тайских отношений.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 16.3.2022, 15:19
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 24.2.2022, 20:07) *

Так, почитал сегодня "Записки воспитателя персидского шаха". В общем, Султан-Ахмад-хан АП к коронации не получил, хотя очень хотел. Упоминается его старший брат, Мохаммад-Хасан=мирза "в голубой ленте", но у него, похоже, был только Белый Оред.


По поводу обоих.
Ахмад Шах и наследный принц Хасан Мирза могли получить АП после 1914 г., и это не отложилось в документации.
По фото у Хасана Мирзы на шее виден некий предмет, по форме сильно отличающийся от ордена Белого Орла.
Для сравнения.
1. С непонятно чем.
IPB Image
2. С Белым Орлом.
IPB Image
Фото 1916 г., с генералом Янушкевичем в Тебризе. Лента через правое плечо и звезда видна (конечно, может быть и не АП, и не русское вовсе, но не исключено...).
IPB Image
ЗЫ.
Английская и персидская википедии упорно пишут Ахмад Шаху Андрея Первозванного и все остальные ордена, полагавшиеся прицепом))), без какого-либо источника,.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 16.3.2022, 21:13
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Я в курсе, что в вики пишут - но подтверждений нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 17.3.2022, 15:15
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 15.3.2022, 9:36) *

Гуансюя я забыл, каюсь. И по Чакрабону зевнул - у Гавриила Константиновича есть упоминание.
А по принцу Куни Така откуда информация?

Что касается награжденных, но не упомянутых иностранцев - таких довольно много, и обнаружить их можно в Готском альманахе.


В Готском альманахе могут быть ошибки.
По Сиаму.
Сперва неправильно указали кавалером АП и полковником лейб-гусар адмирала принца Парибатра Сухумбанду, а потом исправили на Чакрабона. Чем, кстати говоря, подтвердили пожалование Чакрабону АП.
Смотрим Готский альманах за 1913 г.
"...Frères du roi (aptes à succéder au trône).
1. Somdet Chao Fa Paribatra (Krom Khun [= prince de] Nakhon Sawan), col. russe à la s. du rég. de huss. de la garde, chev. de l'O. de St-André, de l'O. du Crancelin. "

И смотрим альманах за следующий, 1914 г.:
Frères du roi (aptes à succéder au trône).
1. Somdet Chao Fa Paribatra (Krom Khun prince de] Nakhon Sawan), né 29 juin 1881, capit. à la s. du rég. de gren. de la garde pruss.
2. Somdet Chao Fa Chakrabongs (Krom Khun Pitsanulok), né 3 mars 1883, col. russe à la s. du rég. de h iss. de la garde, chev. de l'O. de St- André, de l'O. du Crancelin.




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 18.3.2022, 13:26
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Сайт англоязычный, родословные росписи многочисленных ветвей династии Каджаров.
https://www.royalark.net/Persia/qajar.htm
Для Мохаммад Шаха указана дата получения АП - 1834 г., причем бриллианты.
https://www.royalark.net/Persia/qajar21.htm
Для Ахмад Шаха указана дата получения АП - 19.07.1914., также бриллианты.
https://www.royalark.net/Persia/qajar28.htm
По Хасану Мирзе - только орден Белого Орла.
https://www.royalark.net/Persia/qajar29.htm
По фото выше, где он с русскими военными - это все-таки орден Белого Орла похоже, для АП чересчур нехарактерная форма.

По поводу Мохаммада Шаха - опять же.
Мужик с ног до головы усыпан бриллиантами. Бриллиантовый султан на шапке, бриллиантовые эполеты (они кстати, в иранской сокровищнице выставлены), бриллиантовое шитье, обшлага и лацканы. Принял бы он вообще какой-никакой орден "без АУ"))).
IPB Image
Попался такой портрет его отца Аббаса Мирзы.
Он имел некий знак с портретом не то Александра I не то Николая I. Бриллиантовый, опять же.
IPB Image
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 20.3.2022, 10:04
Сообщение #59


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле 1914 он абсолютно точно ничего не получил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 20.3.2022, 20:36
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Тимофей @ 20.3.2022, 9:04) *

Вот с Ахмад Шахом они ошиблись, потому что в июле 1914 он абсолютно точно ничего не получил.


С Мохаммадом Шахом возможно тоже. После смерти деда в 1834 г. он боролся со своими дядьями за престол, и некоторое время было неизвестно вообще, кто станет шахом. А короновался только в январе 1835 г. Вероятнее, что в 1835 г. он получил АП, не в 1834 г.

Несколько мыслей по поводу первого награждения Музаффар-ад-Дина.
Это детское фото из интернета кое-где аннотировано как "مظفرالدین شاه قاجار در ده سالگی" (в десятилетнем возрасте):
IPB Image
Что там в действительности в оригинале на рамке написано я не знаю, не готов сказать).
Музаффар-ад-Дин с 1861 г. губернатор Азербайджана, с 1862 г. - официальный наследник престола.
То есть, временные рамки награждения первым АП вероятнее всего приходятся на 1862 - 1863 гг.




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 21:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования