Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda) Опции

[Александр С.В.]

А шляпа Жерома такая:


Он тогда тоже маршалом еще не был.

[AlexeyTuzh]

Он тогда тоже маршалом еще не был.

А на шляпе Удино тоже пуговица не маршальская...

Получается, что на всех четырёх сохранившихся "маршальских" шляпах - "генеральские" пуговицы.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 5.3.2020, 23:39

[Eman]

Забыл написать - был в Музее 1812 года, в этикетке - "шляпа генеральская":

Хотя очень похожа на маршальскую. Где бы почитать про их отличия?
А всё-таки, в связи с тем, что условный "генерал" имеет аксельбант - кто-то из окружения Бертье?

Хоспидя... ну кто эти английские подписи делал... в ГИМе!! в мАскве!!!

"Мундир (малая форма) = Coat (minor uniform)"
"Маршала Франции"??

Что, совсем специалистов по "наполеонике" нету??? Проконсультировать совсем некому???

[Burghardt]

Хоспидя... ну кто эти английские подписи делал... в ГИМе!! в мАскве!!!

"Мундир (малая форма) = Coat (minor uniform)"
"Маршала Франции"??

Что, совсем специалистов по "наполеонике" нету??? Проконсультировать совсем некому???

Я не уверен, что в России в целом, а не только в Москве, переводчиков-специалистов в военно-исторических терминах много.
И если они есть, то они стоят намного не тех денег, на которые соглашаются всякие шараги, охотящиеся за тендерными деньгами. ЕВПОЧЯ.
Как правильно, я при случае попробую заменить?

[Александр С.В.]

А в книге "Москва и Отечественная война 1812 г." Д.Горшкова (2я книга) на с. 72 говорится, что в ГИМе - мундир Вандама, с эполетами от мундира Даву.

...Трофейный мундир Даву, взятый русской армией во время сражения при Красном, был продан советским правительством французскому коллекционеру Ж. Брюнону (ныне хранится в музее Ампери)...

Пуговицы на нем не маршальские, маршальские должны быть с жезлами.
https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...d5d-preview.jpg

По Д.Горшкову - та шляпа в витрине тоже Вандама.

[Burghardt]

А в книге "Москва и Отечественная война 1812 г." Д.Горшкова (2я книга) на с. 72 говорится, что в ГИМе - мундир Вандама, с эполетами от мундира Даву.
Пуговицы на нем не маршальские, маршальские должны быть с жезлами.
https://ar.culture.ru/attachments/attachmen...d5d-preview.jpg

По Д.Горшкову - та шляпа в витрине тоже Вандама.

К сожалению, версия Горшкова недостаточно фундирована.
Следов наличия в фондах ГИМ второго мундира и его продажи пока найти не удалось.
Тема ждет своего исследователя.

[Александр С.В.]

Здесь еще когда-то был топик c сообщением о том, что мундир Даву вообще пошел на поповскую ризу):
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...99&#entry736199

[Eman]

Я не уверен, что в России в целом, а не только в Москве, переводчиков-специалистов в военно-исторических терминах много.
И если они есть, то они стоят намного не тех денег, на которые соглашаются всякие шараги, охотящиеся за тендерными деньгами. ЕВПОЧЯ.
Как правильно, я при случае попробую заменить?

Имеется Михаил Стровский, который вполне "в теме".

Константин, мы с Вами это обсуждали - и не раз. Я вполне себе готов предложить услуги по переводу этикетажа на инглиш. И совершенно безвоздмездно.

Напишите в личку, обсудими

Всех благ, передавайте привет В.М.

[AlexeyTuzh]

Всем привет! Перелопачиваю литературу на тему фигурок, вот решил отредактировать немного книгу ОВС, благо там не по порядку шли планшеты Летина (может это мне такой экземпляр достался лет двадцать тому назад). На всякий случай вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/4LbF/53pBbGEth
Там и планшеты все сразу и файл с текстом из книги.
Всё равно почти все дома сидят, может кому-то будет интересно почитать то, что уже быльём поросло...

[Ёжик]

на тему фигурок

А почему в масштабе 1:72?!!!
У той же Italeri есть тот же набор в 54мм.
И у ИнжеБаса французский штаб в двух частях - масштаб 1:32.

[AlexeyTuzh]

А почему в масштабе 1:72?!!!
У той же Italeri есть тот же набор в 54мм.
И у ИнжеБаса французский штаб в двух частях - масштаб 1:32.

Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72...

[Ёжик]

Детство моё виновато!

Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.
Если интересует портретно-мундирное сходство
лучше смотреть в масштабе 54 мм, а потом уже уменьшать
полученные знания до детских размеров. ну или до размеров детства!)))

[AlexeyTuzh]

Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.
Если интересует портретно-мундирное сходство
лучше смотреть в масштабе 54 мм, а потом уже уменьшать
полученные знания до детских размеров. ну или до размеров детства!)))

А, понял. Да, я так и делаю. Но, скорее, я иду обратным путём - рассматриваю картины современников, других художников, а потом уже пытаюсь понять, на что это похоже в тех фигурках, которые сделали Italeri и Zvezda.

[Олег С.]

Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.

А это ещё вопрос.
Не исключено, что наоборот: набор 1:32 - это увеличенная копия набора 1:72
Дело в том, что у Italeri разных наборов в масштабе 1:72 явно больше, чем в 1:32.
Встречаются также наборы, у которых в "увеличенном" варианте (1:32) меньше фигур, чем в "уменьшенном" (1:72). Так что первичной выглядит как раз разработка под 1:72...

[Александр С.В.]

К сожалению, версия Горшкова недостаточно фундирована.
Следов наличия в фондах ГИМ второго мундира и его продажи пока найти не удалось.
Тема ждет своего исследователя.

Кстати, в каталоге Божовского по юбилейной выставке 1812 г. (1913 г.) фигурирует некий маршальский мундир (кафтанъ зеленаго сукна). Дано его ч/б изображение на с. 483.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_115283/

Он расшит узорами и совсем не похож на тот мундир, что в современной выставке.

[Burghardt]

Кстати, в каталоге Божовского по юбилейной выставке 1812 г. (1913 г.) фигурирует некий маршальский мундир (кафтанъ зеленаго сукна). Дано его ч/б изображение на с. 483.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_115283/

Он расшит узорами и совсем не похож на тот мундир, что в современной выставке.

В смысле не похож? Это он и есть.
Витрина "Эрфуртский конгресс 1808 года". Раздел на один раньше, чем тот, где пушки и бляха от орла.

Другое дело, что непонятно, что это за мундир...

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.3.2020, 21:25

[Александр С.В.]

Понял, спасибо.
В юбилейной экспозиции 1912 г. были еще два.

С.372. Мундир и эполеты маршала Франции. Мундир вышит золотом.
С.373. Маршальский французский мундир, шитый серебром.

Фото отдельных нет, общий вид - очень мелко.



Возможно, первый - это тот, который сейчас в витрине рядом с жезлом и шляпой, а второй - тот, что в той витрине, где и зеленый придворный мундир ("Эрфуртский конгресс").


Вообще, очень интересный каталог выставки.

[Burghardt]

Понял, спасибо.
В юбилейной экспозиции 1912 г. были еще два.

С.372. Мундир и эполеты маршала Франции. Мундир вышит золотом.
С.373. Маршальский французский мундир, шитый серебром.

Фото отдельных нет, общий вид - очень мелко.



Возможно, первый - это тот, который сейчас в витрине рядом с жезлом и шляпой, а второй - тот, что в той витрине, где и зеленый придворный мундир ("Эрфуртский конгресс").
Вообще, очень интересный каталог выставки.

Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации.
Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде.
Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира.
Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама.
При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось.
Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал.
Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет.

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.3.2020, 15:02

[Александр С.В.]

Как интересно, оказывается центральный большой портрет Наполеона с юбилейной выставки, работы Жерара (с. 343, №60 каталога, вывезен из Брюсселя казаками) и по сей день хранится в Оружейной палате...

Начало XIX века. Место изготовления: Франция. Материал: холст, дерево. Техника: масло. Размеры: высота: 243,0 см, ширина: 130,0 см. Наполеон изображен в полный рост на фоне трона и темноголубого занавеса, расшитого золотыми звездами и лялиями. В согнутой левой руке Наполеона золотой жезл правосудия с навершием в виде длани, правой рукой он держит скипетр с навершием в виде золотого орла. Наполеон облачен в бархатную мантию пурпурного цвета, подбитую горностаем и расшитую золотыми пчелами и лилиями. На голове Наполеона - золотой лавровый венец. Наполеон изображен в полный рост на фоне трона и темноголубого занавеса, расшитого золотыми звездами, лялиями и широкими орнаментальными полосами в нижней и верхней частях. Торс императора развернут влево, голова в небольшом трехчетвертном повороте вправо. В согнутой левой руке Наполеона золотой "жезл правосудия" с серебряным навершием в виде длани. Правой рукой он держит скипетр Карла V с навершием в виде золотого орла. Наполеон облачен в бархатную мантию пурпурного цвета, подбитую горностаем, расшитую золотыми пчелами и украшенную широкими каймами с растительным орнаментом. Белые туника, перчатки и обувь расшиты золотом. На груди Наполеона большая золотая цепь ордена Почетного легиона, составленная из фигурок орлов. На голове лавровый венец из золотых листьев. Трон золотой, с сиденьем, спинкой и подножием обитыми темно-голубым бархатом и расшитыми золотыми звездами и орнаментом из стилизованных лилий. В описи Филимонова: поступил в Оружейную палату по высочайшему повелению в 1851 г. "Сей портрет находился в Брюссельской городской ратуше и при взятии сего города отрядом покойного Генерал-адъютанта графа Бенкендорфа, поднесен был ему казаками. Писаной Жераром. А поднесен был Его Величеству Г-жою Статс-дамою графиней Беркендорф".

[Александр С.В.]

Шляп генеральских французских в каталоге юбилейной выставки упомянуто целых три.
С. 519. №14, №15 и №16.