Копейная сшибка. Опции

[Hal't]

Отличный ролик! Мне кажется, им стоит копья что-ли более ломкие сделать, а то они постоянно с лошадок слетают :(

[Griet]

Это правильно что слетают - так и было, а если копье ломалось, то сила удара была охрененная....чтоб ясеневое то преломить. А ломкие копья( бальса) только показушники используют.

[Spiridonov]

Кстати, а у них похоже там реально ясень! Ибо видно, что когда копье не ломается, то очень сильно гнется и резко спружинивает обратно. ПСИХИ! УВАЖУХА! РЫГСЦПЕКТ!

[Hal't]

Мы тоже об головы друг друга ломаем толстые ясеневые древки алебард, дайте нам тоже респект :) [size=9:714c97e276]ЗЫ На правах шутки.[/size:714c97e276]

[Raidho]

Мы не слетаем с седла жопой на землю)

[Edward]

http://www.flickr.com/photos/jonathanhodd/...57594256848681/

Сообщение отредактировал Griet - 22.7.2013, 23:08

[Zigmund]

На съемках рыцарского турнира для программы Time Team британского телеканала Channel 4 погиб человек. Как пишет The Daily Mail, погибший в возрасте 54 лет Пол Ален (Paul Allen) профессионально занимался исторической реконструкцией. Во время конного поединка 13 сентября в замке Рокингем (Rockingham Castle) кусок переломившегося копья соперника Пола Алена попал в прорезь в его шлеме и пронзил глаз. Алена госпитализировали в университетскую больницу Ковентри, и поначалу сообщалось, что его состояние стабильно. Но 22 октября стало известно, что Ален умер. The Daily Mail уточняет, что британская инспекция по охране труда занялась расследованием этого инцидента. Пол Ален был членом нескольких реконструкторских клубов. Time Team – популярная программа телеканала Channel 4 об истории и археологии.

[Edward]

Снимаем шляпы и соболезнуем.....А в Швеции некоторое время назад один конный турнирщик погиб от удара молнией!

[MiKat]

Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

[Пехотный барабанщик]

как вариант - битва Кочубея с Пересветом,

Вообще-то, он был ЧЕЛУБЕЙ

[MiKat]

Хм, действительно.
А мне почему-то именно так запомнилось. Ну, прошу прощения.

[Adam]

Да и не "битва" это была, а "поединок". Традиция имеет корни в античности. В средневековье скорее анахронизм, чем практика. Вполне возможно, что поединок начинался так:
— Казлы!!!
— Это кто "казлы"?!!
— Вы все — казлы!!!
— И я — "казел"?!!
— А ты самый первый казел!!!
— А за "казла" ты ща ответишь!!!...

[Грязный Гарри]

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

скорость лошади, посадка, правильный хват копья

[Макс]

Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина

перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника

подходит только под бугурты 21 века.

Если хотите искать поединки для более ранней эпохи - читайте ат-Туртуши (испанский перевод хрен достанешь, но нужные отрывки есть во французском переводе Дози и в английском у ал-Маккари в 1-м томе) о поединках андалусских фурсан и христианских рыцарей 10-11 вв.:

Ат-Туртуши упоминает два случая таких столкновений между христианскими и мавританскими ратоборцами (мубариз), и второй относится к эпохе тайф. Там сражался дядя его матери Абу-л-Валид б. Фатун. Тот служил в войске ал-Мустаина I (1039-1046). Правитель Сарагосы высоко ценил своего храброго ратоборца и платил ему огромное жалованье – 500 динаров. Все христиане знали его отвагу и не решались встречаться с ним на поле боя. Во время набега в земли неверных ал-Мустаин встретился с вражеской армией, из рядов которой выехал всадник и стал вызывать на бой мусульман. Когда христианин дважды одержал победу под радостные крики единоверцев, Ибн Фатун, одетый в одну рубаху, сел в седло и из оружия взял один аркан. При столкновении араб уклонился от вражеского копья, прильнув к конской шее, и метнул аркан, выдернув христианского ратоборца из седла и притащив его к ал-Мустаину

[MiKat]

Макс, спасибо.
Хотя, подобные поединки упоминаются и у Хейзингера и, кажется, у Контамина в его "Война в средние века". Насчет Блока врать не буду - его "Феодальное общество" слишком глобально, попросту не помню.

Ладно, в принципе я понял - подобные поединки редкость или выдумка и сила/ловкость решающей роли не играют.

Спасибо всем откликнувшимся.

[Макс]

Хёйзинги, для начала.

Вы приведите цитаты из него и Контамина, а я скажу, что да как.

[Роберто Паласиос]

Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина

Скорее всего.
По одной интересной версии это поздняя интерпритация самого противостояния православного воинства (инок Пересвет) и "паганова" уже мусульманского воинства Мамая (Мамай не Чингизид, он предводительствовал войском при формальном принце-чингизиде Челу-беке или Челубее.)

Да и не "битва" это была, а "поединок". Традиция имеет корни в античности. В средневековье скорее анахронизм, чем практика. Вполне возможно, что поединок начинался так:
— Казлы!!!
— Это кто "казлы"?!!
— Вы все — казлы!!!
— И я — "казел"?!!
— А ты самый первый казел!!!
— А за "казла" ты ща ответишь!!!...

Ну или под крики 15-го века "Мааасква!" и "[Х]Уррра!"
Или 16-17 вв. "Царю!" ("Царёв!") в ответ на показанные им голые из полько-литовсого войска. Если приказа атаковать полком нет, а оскорбления русского Великого князя или Царя противник вопит - приходится выезжать из строя молодцам.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.4.2013, 17:50