![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот примерно визуально такие: ![]() ![]() ![]() ![]() Отличались от сапог-bottes по сути, как я понял текст в Регламенте, только высотой голенищ... такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог ![]() -------------------- |
Темников |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог ![]() А отверстия в каблуках для чего? -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Зачем ходить? Лошадь есть. ![]() ![]() Вадим, спасибо, - сообщение с вопросом уже отправил мастеру. ![]() такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог ![]() Ах, да... Вы правы... Перечитал ещё раз внимательно текст Реглмента = "тоже что и сапоги во всём, только нет голенищ и высота от верхней части подошвы 260мм". Хотя автор работ этой ветки говорит, что голенища всё таки есть, но просто малые... А отверстия в каблуках для чего? Сообщение отредактировал граф Демидов - 29.7.2013, 22:55 |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А отверстия в каблуках для чего? Тёзка, там чего то срезана подошва... В музеях же хранились... Отверстия сверлились, чтобы продеть штырь от ноги манекена, который потом крепился к подставке. Сапоги были в экспозиции. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
такое ощущение что кто-то отхреначил голенища от сапог ![]() Голенища явно отхреначены, даже короткие так не шили. Голенища явно отхреначены, даже короткие так не шили. По поводу копирования - вряд ли будет похоже, колодок сейчас таких нет, она очень специфична и характерная для 19-го века. И я ещё не разу не встречал, чтобы мастера заморачивались на изготовление таких колодок или переделку существующих (это почти невозможно). Чаще дело ограничивается адаптацией..... Это я к тому, что если мастер всё же достигнет результата с фотографии, в первую очередь, это носочная часть союзки, то это будет очень круто. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это я к тому, что если мастер всё же достигнет результата с фотографии, в первую очередь, это носочная часть союзки, то это будет очень круто. А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал? -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал? Я бы не советовал, так как наша нога с раннего детства сформирована под современную ортопедически правильную колодку, которая если мне не изменяет память появилась в 20 веке. Реально не сможете ходить в исторической обуви со скопированной колодкой, это относится к твердой обуви типа сапог и ботинок. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если сделать копию колодки с музейного образца? Никто не пробовал? Да в том-о и дело, что нет. Резона нету пробовать, когда можно взять готовую, пусть и не похожую. Это мастер - маньяк какой-то должен быть. А потом, если на это заморачиваться, то не ради единственного экземпляра, а тогда и колодок надо целую линию делать на разные размеры и на два- три фасона. То есть, всё слишком черьёзно. Да и Александр правильно написал - с ортопедией не так всё просто. Хотя лично мне кажется, что я бы не помер, если бы несколько дней в году походил бы в такой обуви. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя лично мне кажется, что я бы не помер, если бы несколько дней в году походил бы в такой обуви. Мне тоже кажется что беды в том большой нет, а вот на счет рентабельности согласен. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Берется колодка максимально приближенная к историческим образцам. На мой взгляд, ближе всего колодки для казаков. Потом мастер накладками подгоняет к нужному варианту. Как правило, накладки делают на носок. Так же и размер по ноге подгоняют. Поэтому достаточно иметь 2-3 колодки
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Слепой |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Берется колодка максимально приближенная к историческим образцам. На мой взгляд, ближе всего колодки для казаков. Потом мастер накладками подгоняет к нужному варианту. Как правило, накладки делают на носок. Так же и размер по ноге подгоняют. Поэтому достаточно иметь 2-3 колодки Ну да, продвинутые мастера так и делают, и, как правило, ничего хорошего всё равно не получается, поскольку: 1. Одними накладками не обойдёшься, корректировки требует силует в плане. 2. При перекройке одного только носка неестественно завышенным получается подъём. 3. Правильно кроить союзку даже при переделанной колодки такие мастера всё равно не умеют. Это не разовая работа, чтобы получилось хорошо. А имея 2 - 3 пары колодок умучаешься подгонять их симметрично. Хорошую обувь я видел только у самого старшего Королёва, но там и мастерство соответствующей давности. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да, продвинутые мастера так и делают, и, как правило, ничего хорошего всё равно не получается, поскольку: 1. Одними накладками не обойдёшься, корректировки требует силует в плане. 2. При перекройке одного только носка неестественно завышенным получается подъём. 3. Правильно кроить союзку даже при переделанной колодки такие мастера всё равно не умеют. Это не разовая работа, чтобы получилось хорошо. А имея 2 - 3 пары колодок умучаешься подгонять их симметрично. в принципе, да. Но мы говорим о использовыании именно современных колодок не специальными мастерами, а обычными обувщиками, готовыми идти навстречу ![]() -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
sergey |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что касается именно этого мастера, то при работе с ним все четко оговаривать, высоту каблука и толщину кожи, ширину и высоту мыска. Все детально оговаривать, а то получите фэнтези результат. А так он делает добротно
-------------------- |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребята, спасибо вам за участие и обсуждение.
Ботинки на музейных фотках это кажется на период конец 1860-ых-начало 1870-ых, т.е. на конец Второй Империи… А вот ботинки, которые нужны нам – это на Крымскую кампанию 1854-1856гг. Они по общекавалерийскому Регламенту 1845 года. Там сказано следующее (кстати, посидел с бумажным франко-русским переводчиком и перевёл аккуратно и получше, а то онлайн переводчики такую ересь несут…): БОТИНКИ. Подобны сапогам по всех деталях и качеству кожи. Только голенища не должны подниматься выше начала икр и средняя их высота 260мм взятая по боковому шву, начиная от верха (верхней части) подошвы. И всё что сказано про ботинки… Т.е. отсылает нас кроме голенищ к сапогам (артикулы про сапоги идут перед ботинками). Там много букафф – пока ещё пытаюсь аккуратно перевести. В общих словах там сказано: Сапоги делаются на две стороны, на правую и левую. Подошва из сильной/прочной кожи, она из одного/единого куска по всей длине ноги, без ajoutage под пяткой (под каблук). Ребят, что значит "без ajoutage" (sans ajoutage sous le talon)?! Далее: Квадратный носок с закруглёнными углами, шириной примерно в 50-55мм. Каблук из той же кожи (что и подошва как я понимаю), шириной 70мм, длиной 60мм. Его высота такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине (а где это "в середине"?!); он (каблук) вертикально падает/ступает на почву/землю без каких либо скосов. Первая подошва (это стелька что ли?!) из коровьей кожи и одной/единой частью. Ранты (я 40 минут вычитывал что это такое…) так же из сильной/прочной кожи. Далее говориться, что голенища делались из двух кусков коровье кованой кожи (честно так напечатано в самом Регламенте = vache corroyée) и соединялись боковым швом, средняя высота по боковому шву 390мм. Потом про какой то выступ, помещаемый в пятку… Следом говориться, что при сборке передняя часть идёт под рантом, который потом через шов соединяется с первой подошвой (что то типа того пока перевёл – буду ещё внимательнее переводить если получится). Далее говориться, что в передней части подошвы до изгиба было 50-60 гвоздей в зависимости от размера ноги в два ряда. На каблуке же 30 гвоздей: 20 в первом ряду и 10 во втором. И в конце речь идёт об "ушках" (так они правильно называются – что в самом верху голенищ с помощью которых обуваются сапоги?!) = также пишется, что они из коровьей кованой кожи (vache corroyée), должны быть сделаны аккуратно дабы не причинять неудобства всаднику; ширина их 25мм, видимая высота от края голенищ 60мм, длина общая 110мм. ВСЁ. Ну, и вот такой рисунок сапог есть в приложении к Регламенту (ботинок там нет): ![]() Ребята, подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы по тексту – их выделил жирным… И вот по рисунку - гвозди на подошве маленькие же, да?! |
Слепой |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Первая подошва (это стелька что ли?!) из коровьей кожи и одной/единой частью. По русски это "затяжная стелька", возможно, что есть и другие названия. Это первая деталь, которая прибивалась к колодке. На ней, собственно всё и монтировалось, Привычная же нам стелька по правильному - это "вкладная стелька" -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По русски это "затяжная стелька", возможно, что есть и другие названия. Это первая деталь, которая прибивалась к колодке. На ней, собственно всё и монтировалось, Привычная же нам стелька по правильному - это "вкладная стелька" Денис, спасибо за пояснение. ![]() А "без ajoutage" не понятно о чём речь?! Единственное, что у меня получилось подстроить, то это такой современный вариант = sans ajout de sous le talon - без добавления под каблук... А так что-то понятнее?! Денис, и "Высота каблука такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине"... Мне не понятно где это в середине. На рисунке то кажись каблук больше чем 15мм. Или я ошибаюсь?! P.S. Кстати, у меня кажись получилось грамотно перевести "vache corroyé" - выделанная телячья кожа... Вот только не понимаю как именно это кожа... Юфть?! |
Слепой |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Денис, спасибо за пояснение. ![]() А "без ajoutage" не понятно о чём речь?! Единственное, что у меня получилось подстроить, то это такой современный вариант = sans ajout de sous le talon - без добавления под каблук... А так что-то понятнее?! Денис, и "Высота каблука такова, что он представляет/имеет выступ на подошве 15мм измеренной в середине"... Мне не понятно где это в середине. На рисунке то кажись каблук больше чем 15мм. Или я ошибаюсь?! P.S. Кстати, у меня кажись получилось грамотно перевести "vache corroyé" - выделанная телячья кожа... Вот только не понимаю как именно это кожа... Юфть?! Алексей, увы, написал только то, что знаю. Во французском не понимаю ничего. По поводу каблука - единственное, что могу предположить, хотя по предложенному переводу это не явствует, что имеется ввиду - каблук набирать из целых фликов (лепесточков), поскольку в дешёвой обуви частенько практиковалось набирать их кусочками из обрезков, чтобы снизить неликвиды, а целиковыми делались только верхний и нижний. Аналогичные требования где-то есть и по нашей военной обуви того-же периода. Юфть - да, наиболее точный русский аналог понятия обувной кожи, но для перевода я бы его использовать не стал, именно потому, что слишком русский. Не знаю, чего здесь подобрать поуместнее.... Да, допёрло, возможно , что 15 мм - это ширина выступа, на которую каблук выдаётся назад для укладывания шпоры. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ребята, подскажите, пожалуйста, ответы на вопросы по тексту – их выделил жирным… И вот по рисунку - гвозди на подошве маленькие же, да?! Первая подошва - если я правильно понимаю, еще называлась подметка. На ней собиралась вся подошва. Подметка прибивалась к колодке, затем на нее натягивали щипцами кожу самого сапога, затем сверху пришивали рант, затем к ранту пришивали основную подошву. Зазор между подметкой и подошвой могли прокладывать сукном, тогда это называлось "на мягком ходу", или могли прокладывать еще кожей и иногда по требованию заказчика подсыпали канифоль, тогда при ходьбе сапоги издавали скрип (со страшным скрипом башмаки). Основную подошву при износе меняли, при отсутствии хорошего мастера, который способен был шить в рант, могли набивать новую подошву деревянными гвоздями (береза) и быстро и просто и дешево. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 31.7.2013, 10:32 |
Слепой |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Первая подошва - если я правильно понимаю, еще называлась подметка. На ней собиралась вся подошва. Ни в коем случае - это как раз затяжная стелька. Подмётка - расходный материал, приклеивалась или прибивалась к подошве, снашивалась и заменялась. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Денис, Тимур, спасибо вам за обсуждение.
![]() Просто читаю ваши посты и в неком ужасе... Такое ощущение, что обувь делать ещё заморочистее чем мундир шить! ![]() Денис, про юфть спросил чисто для себя, дабы понимать... А во французском я и сам мерде (пользуюсь как электронными, так и бумажным переводчиком - выходит иногда слабо, ибо язык Регламента специфический). Вот и спрашиваю у вас, у форумчан, дабы понять нормально ли звучит мой перевод али нет. ![]() Эх, был бы сейчас со мной рядом мой прадед... Он ведь знался в сапожном деле... ![]() Ребята, я про гвозди (маленькие или нет) то чего спросил... Попалась в инете фотка подошвы сапог тяжёлой кавалерии (кирасир) якобы на Наполеона III ![]() По моему личному мнению, это уже явно Третья республика... НО вот подошва конкретно удивляет - это что такие широкие гвозди и в ТАКОМ количестве?! Или это уже сразу подготовленный рельеф подошвы такой?! А как же элементарные ТБ при верховой езды касаемо рельефа подошвы?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 31.7.2013, 17:07 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 0:43
![]() |