350 лет поражения Разина под Синбирском. Опции

[alba]

Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с враждебным России подданным крымского хана (с 1669 г. турецкого султана) гетманом правобережной Украины Петром Дорошенко. Окольничий и воевода Белгородского полка Юрий Никитич Барятинский в отписке 22 декабря 1667 г. сообщал, «что в Чигирин к изменнику к Петрушко Дорошенку прислал станицу вор Стенька Разин, 10 человек о дву конь. А пишет де он, Стенька, к нему, Петрушке, чтоб он шол наскоро Муравским шляхом на твои великого государя украинные городы войною, и Дорошенко де послал в Крым для татар Жуленка тому 3 недели. А которые де приехали к нему, Дорошенку, от вора Стеньки посланцы, и они де поставлены в Крылове.
...Петрушко Дорошенко послал ис Чигирина по Орду для того, чтоб ему, дождався Орды, приходить войною на твои великого государя украинные городы». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. I. 1666 – июнь 1670. М. 1954. № 65. С. 99-100.)
Одновременно в 1667 г. Дорошенко готовил восстание против России гетмана левобережной Украины Ивана Брюховецкого. «Тем же летом Дорошенко своими хитростями обхаживал Брюховецкого при содействии способного и деятельного митрополита, обещая письменно и устно через монаха Пивского наместника Якубенко уступить ему все гетманство ради единства всего казачества. Поверив этому, гетман Брюховецкий позволил себя уговорить и направил свою ненависть против Москвы.

В 1668 году

В начале года на Богоявление все полковники съехались в Гадяч, и гетман Брюховецкий провел с ними, а также судьями и всей старшиной раду, на которой с взаимной присягой единогласно решили отступить от его царского величества и послать за ордой, московских воевод же с гарнизонами из городов отослать или биться с ними, если они добровольно не уйдут. Не теряя времени, полковники быстро вернулись по домам и стали задирать воевод, а на Масляницу начались повсеместно столкновения с Москвой и захваты воевод. ...
Начав это непотребное дело, гетман Брюховецкий отправил своих посланников: Степана Гречаного в Крым к хану договариваться о союзе и приглашать хана поднять оружие на москву, а Григория Гамалею и канцеляриста Лаврентия Кашперовича на Белгород в Царьград к турецкому царю с просьбой подданства и защиты». (Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого и междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. // Страна казаков. Киев: «Радуга», 2004. С. 114. На языке того времени см в: Летопись Самовидца о войнах Богдана Хмельницкаго и о междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. М. 1846. С. 51-52.)
В прелестной грамоте Брюховецкого от 14 февраля 1668 г. на Дон, призывавшей донских казаков тоже отложиться от России и начать против неё войну, в частности, говорилось: «...но с господином Стенкою будете вы единомысленно братцкого желателного приятства, якоже благодарим Бога с Заднепрскою братиею нашею, на другой стороне будучею, в нерозорванном союзе брацкой любви». (Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. VII. СПб. 1872. № 28. С. 62.)
Дорошенко, Брюховецкий и крымцы объединились на левом берегу Днепра. «Когда Дорошенко встретил его в миле от Опешни со всем своим войском и татарами, казачество сразу присоединилось к нему, и табор Брюховецкого разграбили, а его самого задержали и доставили к Дорошенко, который позволил забить Брюховецкого голоте. И так голота, зверски убив и замучив Брюховецкого на поле, перебила много видных казаков и запорожцев в первую неделю Петрова поста». (Летопись Самовидца. С. 115.)
Дорошенко провозгласил себя гетманом обеих сторон Днепра, имея под своим началом 24 тыс. конных и пеших черкас, а также 26 тыс. татар. (Новосельский А.А. Исследования по истории эпохи феодализма. М.: «Наука», 1994. С. 101.) Всё это привело к тому, что военные действия за левобережную Украину продолжались ещё в 1668-69 годах.
В отписке от 25 апреля 1668 г. воронежский воевода Василий Епифанович Уваров сообщал о вторжении вражеских черкас в земли Острогожского слободского казачьего полка: «Апреля... в 15-м числе пришли де на Колитву руские люди и черкасы судми, а иные де пешие, от реки Ойдару, люди отборные и ружейные и одежны, по смете человек со 300, а волакли де суды степью, а в судах сели человек по 20 и по 30. А острогожских де черкас по Колитве платья и катлы и ружье и посудни всякие грабили. А пошли де, государь, Колитвою на Дон апреля в 16 день. А роспрашивали де, государь, про твою великого государя казну: идет ли де казна на Дон, и будар, идет ли де твоя великого государя казна на окуп боярина Восилья Борисовича Шереметева. ... Да оне ж де говорят итти по городкам пройматца на Волгу к Стеньке Разину, а ис коих де горадков казаки с ними не пойдут, и те де, государь, горадки ломать. Да оне ж де говорят, что де идет степью Беспалой с казаки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 70. С. 104-105.)
Перекопский Бей-мурза сказал возвращавшемуся из Крыма в Москву гонцу И. Суздальцеву, что была «Стенькина присылка» в Крымское ханство «просить людей, чтоб ему зимою итти на Дон и весь Дон разорить», и в Крыму решили «итти зимою». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. IV. Дополнительный. М. 1976. С. 12.) Обзор сношений Разина с Крымом см. в: Сень Д.В. Дипломатические отношения Крымского ханства и Войска Донского: переписка Гиреев с атаманом С.Т. Разиным. // Средневековые тюркско-татарские государства. Вып. 5. Казань. 2013. С. 90-97.
1668 г. «Перевод с грамоты, какову писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа великия и малыя и белыя Росии самодержцу Крымской Адил Гирей Хан з гонцы своими с Садык Чилибеем с товарыщи. Переведена на Волуйке в нынешнем во 177-м году ноября в 14-й день». В частности, в грамоте написано: «А что ваши подданные изменя вам государствам вашим убытки чинят, и то мы слышим, а от нас ханова величества помощи просят». (Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства Иностранных Дел. Симферополь. 1891. № 58. С. 146.)
1670 г., царский левобережный гетман Многогрешный, сменивший Брюховецкого: «179-го декабря в 21 день гетман Демьян Игнатович на отпуске жильцу Ивану Хомутову словесно приказывал, чтоб великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю ...[т.] известил.
Петр де Дорошенко совокупляетца с Турки и с Крымом и хочет итти на Киев с полками, а другую половину хочет послать в Польшу, и мыслит себе, чтоб ему быть удельным князем. ...
Да он же, гетман, сказывал. – Поиман де лазутчик ис Кременчюка, сотник Мишка Карачевской, а был он в воровстве с Стенькою Разиным. И от Стеньки Разина посылан с листами на ту сторону Днепра к Петру Дорошенку, и Дорошенко против Стенькиных листов отпустил ево к Стеньке Разину с листами ж. И тот лазутчик пытан, и что с пытки про листы сказал, и он те листы велел сыскать, а сыскав, пришлет к великому государю к Москве.
Да гетман же бил челом великому государю, чтоб к нему, гетману, для всякого оберегания прислать ратных людей в Батурин к прежним стрельцом в прибавку с 500 человек, для того что ему посылать из Батурина переменно в Кременчюк, чтоб чрез Кременчюк из-за Днепра на сю сторону лазутчики ис Крыму и от Дорошенка, и из Запорогов не проходили. А у него, гетмана, в Кременчюке ныне конных казаков с 300 человек». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. II. Август 1670 – январь 1671. Ч. II. М. 1959. № 101. С. 138-139. См. также № 99, 104. С. 133-135, 142-143.)
Сношения с Дорошенко Разин продолжал до самого конца, прибегая к нему как к последней надежде. 20 марта 1671 г. переводчик К. Христофоров сказал в Посольском Приказе, что «в то де время у Дорошенка в Корсуни была с казаками рада». «Да на той же де раде чли Стеньки Разина письмо, в котором пишет он, вор, о помочи. И тот де лист Дорошенко, прочетчи, изодрал». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. III. М. 1962. № 29. С. 37.)
Дорошенко попытался спасти своего союзника Разина, но иначе. 19 апреля 1671 г. приехал в Москву «Мокидонские земли Погоняницкого монастыря архиепископ Манасий с причетники, в допросе сказал:...
А из Волоской де земли поехал он в нынешнем во 179 году, февраля в 8 день, и выехал в черкаские городы, в Брясловль; а из Брясловля Дорошенков брат Гришка, дав ему провожатых, отпустил к брату своему к Петру Дорошенку в Чигирин. И в Чигирине де Дорошенко принял его с честью...
/.../
Да он же, Дорошенко, говорил: есть ли де к нему изволит царское величество указ свой государской прислать, и он и Стенку Разина к его царскому величеству по-прежнему в подданство наговорит и привратит». (Там же. № 50. С. 57. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. IX. СПб. 1877. № 93. Столбцы 390, 392.)
1668 г., события в Яицком городке по показаниям участников. 26 июля 1672 г.: «LXIX. – Ивашко Чикмаз в роспросе и с пытки сказал: в воровстве де с Стенкою Разиным в Яицком городке он был; и как посланы были на них из Астарахани ратные люди, и тех ратных людей они воры побили. И он де Ивашко Астараханских стрелцов и салдат в Яицком городке над ямою срубил сто семдесят человек, и с Стенкою Разиным и с Федкою Шолудяком в воровстве был же».
«LXXVIII. – Астараханской пешей сотник стрелецкой Филип Дворянинов роспрашиван; а в роспросе сказал: в Астарахани де он служит великому государю лет с двадцать; и в прошлом де во 176 году послан был из Астарахани на Яик, на годовую, голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами, а он де Филип был в том приказе в сотниках: и как де вор Стенка Разин, пришед с моря с воровскими казаками, Яик город взял обманом и государевых служилых людей рубил над ямою, и голову де стрелецкого Ивана Яцына убили, а его де Филипа взял себе неволею, с женою и с детми...».
«LXXX. – ... приказу стрелец Андрюшка Власов в роспросе сказал: по указу де великого государя был из Астарахани голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами на Яик, а он Андрюшка послан был тут же; и как де вор Стенка Разин пришел на Яик и вманился де у головы стрелецкого у Ивана Яцына в город обманом; а которые де были стрелцы на Яике с головою, и тех стрелцов послал было он вор Стенка Разин в Астарахань в паузке, и тот де паузок вышел на Роковую косу; и он вор Стенка послал воровских казаков за теми стрелцами в погоню, и воровские де казаки сугнав тот паузок стрелцов порубили и пометали в воду, а досталных взяли воровские казаки с собою воровать по неволе...». (Акты исторические. Т. IV. 1645-1676. СПб. 1842. № 202. С. 415, 418-419.)
1668 г.: «Во 176-м году в феврале писали к великому государю боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи. – Послали они с Саратова в Яицкой городок сотника московских стрельцов Микиту Сивцова да пятидесятника Сергея Мисгилина к Стеньке Разину с товарыщи для уговору, и чтоб они в винах своих великому государю добили челом. И пятидесятник де Сергей из Яицкого городка приехал к ним, а сотника де Микиту Сивцова Стенька Разин убил до смерти ночью и тело бросил в воду.
Во 176-м году марта в 12 день писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Андреевич. – Послал де он с ратными людьми под Яицкой городок товарыща своего Якова Безобразова степью. И пришед под Яицкой городок, приказал он, боярин и воевода, к воровским казаком под Яицкой городок послать кого пригож, говорить тем казаком, чтоб великому государю они, казаки, в винах своих добили челом и шли на Саратов к боярину и воеводам, ко князю Ивану Семеновичю Прозоровскому с товарыщи, а будет не пойдут, и над ними промысл чинить. И у государевых ратных людей в розных местех был бой, а по росписям побито у нево, Якова, ратных людей – 2 человека сотников да 51 человек стрельцов и салдат; да ранено – полуполковник да стрельцов и салдат 19 человек; да пропали без вести и к воровским казакам пошли и померло 44 человека. И ушли те казаки, Стенька с товарыщи, на море в шахову область, а голов стрелецких, которые к ним посыланы для зговору, Семена Янова да Микифора Нелюбова, повесили.
/.../
Во 176-м же году в мае писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи по отписке с Царицына Ондрея Унковского. – Апреля в 27 день за час до вечера погребли мимо Качалинского городка на низ по Дону воровские казаки Серешка Кривой с товарыщи, с 600 человек и больши. И пришед, стали, собрався, на Мечетных речках, от города верст з 12 на донской дороге. И с царицынскими ратными людьми они бились и царицынских служилых людей переранили 5 человек. Да они ж, воровские казаки, царицынских стрельцов Гришку Воронежца с товарыщи, 9 человек, которые ездили с Царицына с солью на Дон, поимав, держали; и ис тех стрельцов Ивашка Чернихина они, казаки, поругаясь, руки и ноги отрубили. И апреля в 30 день те казаки, пришод на Волгу, погребли на низ и рыбную ватагу от Царицына в 20 верстах пограбили и вотажского промышленника, связав, держали у себя сутки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 106. С. 138-139.)
Далее здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...940476c66527719

Сообщение отредактировал alba - 14.10.2020, 2:34

[Слепой]

Прямо это где лево

[Burghardt]

Прямо это где лево

Глубоко!

[alba]

Полагаю, что в рамках наметившейся на форуме "быдлостайл" ((С) С. Минченков) тенденции, более менее серьезные разговоры становятся тут все менее уместными.

[Слепой]

Глубоко!

Не затрагивая прочих аспектов

[Burghardt]

Не затрагивая прочих аспектов

Вы, коллега, не исключаете исключительного охвата?

[slobozhanskij]

Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с враждебным России подданным крымского хана (с 1669 г. турецкого султана) гетманом правобережной Украины Петром Дорошенко. Окольничий и воевода Белгородского полка Юрий Никитич Барятинский в отписке 22 декабря 1667 г. сообщал, «что в Чигирин к изменнику к Петрушко Дорошенку прислал станицу вор Стенька Разин, 10 человек о дву конь. А пишет де он, Стенька, к нему, Петрушке, чтоб он шол наскоро Муравским шляхом на твои великого государя украинные городы войною, и Дорошенко де послал в Крым для татар Жуленка тому 3 недели. А которые де приехали к нему, Дорошенку, от вора Стеньки посланцы, и они де поставлены в Крылове.

Да, в России с 16 века можно выделить 3 силы - дворянскую, казачью и стрелецкую. Без казаков такие пространства охватить было нельзя, но их мятежный дух был всегда опасен. Дворяня тяготели к привилегиям польской шляхты, что тоже было губительно, как показала дальнейшая история. Стрельцы же были наиболее прогрессивной уравновешивающей силой.
Казаки служили и бунтовали, но одни сдержать дворян не могли. Государственное начало у них было слабое, в столице закрепиться не могли. Стрельцы же - другое дело, но не успели. Их государственное сознание не получило тогда теоретического обоснования, не успели вырасти вожди. У казаков всё просто, они завсегда своих атаманов сами выбирали. Стрельцы же люди дисциплинированные, долго ждали "доброго боярина". А тот, Хованский, не проявил достаточной решительности.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 17.10.2020, 18:15

[alba]

Дворяня тяготели к привилегиям польской шляхты, что тоже было губительно, как показала дальнейшая история.

До Петра I сословия в России отличались обязанностями. Служилые люди по отечеству пожизненно находились на военной службе с 15 лет (и даже ранее). При этом дворянин был обязан служить не только с поместий, но и с вотчин. Если посмотреть, например, на посланный против Разина по указу 22 июня 1670 г. полк кравчего и воеводы князя П.С. Урусова, то в конницу назначены местные дворяне и дети боярские, а также местные же чины московского списка не выше стряпчих: «А в полку у него ратным людем быть: московских чинов – стряпчим, дворяном московским, жильцом, помещиком и вотчинником муромским, нижегородцким, арзамаским, алатарским, саранским, кадомским, темниковским, шацким, которые в прошлых во 176-м и во 177-м годех на его государеве службе в полкех по наряду не были; да городовым дворяном и детем боярским нижегородцом, арзамасцом по списком всем; да салдатцких выборных полков полковником Агею Шепелеву да Матвею Кровкову с начальными людьми и з салдаты полков их; да головам московских стрельцов Федору Александрову, Микифору Колобову, Андрею Веригину, Юрью Лутохину, Андрею Коптеву и приказов их полуголовам и сотником и стрельцом; да понизовых городов конным и пешим людем».
А шляхта Речи Посполитой это совершенно другой вид бытия. Первая попытка несколько уподобиться польским магнатам была предпринята несколькими представителями высших государственных чинов только при воцарении Анны Иоанновны в 1730 г., но потерпела неудачу, как раз, из-за противодействия дворянства.

Казаки служили и бунтовали...

Если говорить о донских, то их силы во 2-й половине XVII в. были невелики. В конце 1660-х годов численность боеспособных донских казаков составляла около 10 тыс. (Куц О.Ю. Донское казачество в период от взятия Азова до выступления С. Разина (1637-1667). СПб.: «Дмитрий Буланин», 2009. С. 266-268.) 22 января 1679 г. царём Феодором Алексеевичем донским казакам было пожаловано новое знамя за участие 2 тыс. донцов в полковой службе под Киевом и Чигирином. (Казачьи войска. Под редакцией В.К. Шенк. Составил В.Х. Казин. По I-е Апреля I9I2 года. Справочная книжка ИМПЕРАТОРСКОЙ Главной Квартиры. Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей. СПб. 1912. С. 52.)
Но даже при такой небольшой численности донцы не могли существовать без значительного снабжения от государства.

[slobozhanskij]

До Петра I сословия в России отличались обязанностями.

После тоже. Не служить дворянам позволили гораздо позже. Но назвав новое сословие шляхетским, Пётр задал ориентир.

«А в полку у него ратным людем быть: московских чинов – стряпчим, дворяном московским, жильцом, помещиком и вотчинником муромским, нижегородцким, арзамаским, алатарским, саранским, кадомским, темниковским, шацким, которые в прошлых во 176-м и во 177-м годех на его государеве службе в полкех по наряду не были; да городовым дворяном и детем боярским нижегородцом, арзамасцом...

Выходит, многие из глубинки служили по московскому списку? Это награда была туда попасть, или наказание - высылали из Москвы, тем не менее оставляя в московском списке?

Первая попытка несколько уподобиться польским магнатам была предпринята несколькими представителями высших государственных чинов только при воцарении Анны Иоанновны в 1730 г., но потерпела неудачу, как раз, из-за противодействия дворянства.

Ну, да это магнатам подражали. Но уже со времен царя Фёдора Алексеевича польское было в моде и при дворе, и у помещиков. Софья именно помещиков щедро одарила за Крымские походы, как никогда ранее. Себе на голову - надо было стрельцов задабривать. Перевороты Елизаветы, Екатерины 2, за Александра были именно в интересах дворянства, которое подмяло государство и вынудило его в итоге провести приватизацию земель и крепостных.

Если говорить о донских, то их силы во 2-й половине XVII в. были невелики. В конце 1660-х годов численность боеспособных донских казаков составляла около 10 тыс. ... царём Феодором Алексеевичем донским казакам было пожаловано новое знамя за участие 2 тыс. донцов в полковой службе под Киевом и Чигирином. ... Но даже при такой небольшой численности донцы не могли существовать без значительного снабжения от государства.

Были ещё запорожцы и слободские. Роль казаков в присоединении Сибири была огромной. Но, чтобы закрепиться уже понадобились стрельцы. Забросили один сборный полк за Байкал и уже с Китаем могли говорить на равных.

[alba]

После тоже. Не служить дворянам позволили гораздо позже. Но назвав новое сословие шляхетским, Пётр задал ориентир.

И после манифеста о вольности дворянства 18 февраля 1762 г. у российских дворян считалось неприличным никогда нигде не служить. Дело в другом. До Петра I крестьяне не являлись собственностью помещика. Даже православных холопов продавать было нельзя. А с Петра явочным порядком крестьяне превратились в собственность. И "великий реформатор", рубивший бороды и насильно заставлявший служилых людей одеваться в саксонское платье, с этим новоявленным безобразием никак не боролся. При этом все поместья (кроме смоленских рейтарских) сделал вотчинами.

Выходит, многие из глубинки служили по московскому списку? Это награда была туда попасть, или наказание - высылали из Москвы, тем не менее оставляя в московском списке?

Московский список это чины, как генералы, штаб- и обер-офицеры. Место пребывания могло быть самым разным.

...дворянства, которое подмяло государство и вынудило его в итоге провести приватизацию земель и крепостных.

По 10-й ревизии, в 1858 г. численность населения Российской Империи была 74.556.400 чел. Из них крепостных обоего пола 23.069.621 чел. Крестьян мужского пола было: крепостных 10 млн. 600 тыс., государственных около 10 млн., удельных около 850 тыс. Были ещё и вольные крестьяне.

Были ещё запорожцы и слободские. Роль казаков в присоединении Сибири была огромной. Но, чтобы закрепиться уже понадобились стрельцы. Забросили один сборный полк за Байкал и уже с Китаем могли говорить на равных.

Если говорить именно о запорожцах, то их, как донцов, было около 10 тыс. Действительно много было только черкас гетманского полка - по реестру 50 тыс.
Слободских казаков в четырёх полках на 7189 г. (1680-81) было 14865 ч.
После Ермака в Сибири были совсем другие казаки. Не вольные, а государевы ратные люди: конные и пешие. Также дети боярские, стрельцы и солдаты. «По списочному составу на 1688 г., в сибирских городах насчитывалось 7215 служилых людей. ЦГАДА, Сибирский приказ, стб. 965, ч. I. л. 255». (Александров В.А. Россия на дальневосточных рубежах (вторая половина XVII в.). Хабаровск. 1984. С. 155, 253.)
А маньчжуры с трудом против одного Албазинского острога воевали. https://www.youtube.com/watch?v=nO5cuws40C0&feature=youtu.be

[Слепой]

Вы, коллега, не исключаете исключительного охвата?

Отнюдь! Тогда заживем!

[Олег С.]

Стрельцы же были наиболее прогрессивной уравновешивающей силой.

Примерно как мамлюки?

[Александр С.В.]

Примерно как мамлюки?

Ни в коем случае.
Как янычары.

Стрельцы же были наиболее прогрессивной уравновешивающей силой.

Силу, равную по величине равнодействующей и направленную по той же линии действия, но в противоположную сторону, называют уравновешивающей силой. Если к системе сил добавлена уравновешивающая сила, то полученная новая система находится в равновесии и, как говорят, эквивалентна нулю.

[Ёжик]

Тогда заживем!

350 лет...
Стесняюсь спросить, таки траур или всё же будет праздник?!

[alba]

Как янычары.

Чем закончилось для Петра I столкновение с турками в 1711 г.? Единственной в истории России проигранной войной Турции и позорным Адрианопольским миром 1713 г.

[slobozhanskij]

Ни в коем случае. Как янычары.

Стрельцы в отличие от янычар не меняли царей. Выступали за законную власть - за царя Ивана, вместо младшего Петра. Потом, против князя-кесаря Ромодановского при отсутствующем Петре, о котором были сильные сомнения, вообще жив ли он. Очевидно, они были виноваты, что после длительных колебаний перешли на сторону Петра, отступив от Софьи, - всё же она представляла старшего царя, без согласия которого указы Петра были недействительны. Но, заметьте, и Дума, и патриарх перебежали к младшему царю ещё до большинства стрельцов. Стрельцы же были крайне умеренны и выдержаны.

Силу, равную по величине равнодействующей и направленную по той же линии действия, но в противоположную сторону, называют уравновешивающей силой. Если к системе сил добавлена уравновешивающая сила, то полученная новая система находится в равновесии и, как говорят, эквивалентна нулю.

Именно. Стрельцы, пока были, не давали своевольничать ни казакам, ни дворянам. И держава была в равновесии.
Можно сказать, стрельцы опередили своё время, и для Петра, тянувшего страну в европейский развитый феодализм, они были костью в горле. Их главная вина была в том, что они не имели аналогов ни в Голландии, ни в Англии. А в любой российской самобытности Пётр видел только отсталость.

350 лет...
Стесняюсь спросить, таки траур или всё же будет праздник?!

Не стесняйтесь. Для стрельцов, конечно, праздник.
Как и для разумных казаков. Ибо и они должны понимать, что казачество при всех их достоинствах,
не могло быть государствообразующей силой. О чем вся история Украины.


Сообщение отредактировал slobozhanskij - 18.10.2020, 18:38

[Александр С.В.]

Чем закончилось для Петра I столкновение с турками в 1711 г.? Единственной в истории России проигранной войной Турции и позорным Адрианопольским миром 1713 г.

Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии.

350 лет...
Стесняюсь спросить, таки траур или всё же будет праздник?!

А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.?

Стрельцы в отличие от янычар не меняли царей. Выступали за законную власть - за царя Ивана, вместо младшего Петра.

В смысле не меняли? А что есть мятеж 1682 г., как не насильственное низвержение решений Боярской думы? С убийствами, и прочими прелестями.
"Законную" - это с точки зрения Милославского, Хованского и компании?

Потом, против князя-кесаря Ромодановского при отсутствующем Петре, о котором были сильные сомнения, вообще жив ли он.

Я конечно могу ошибаться, но вроде самодержавному монарху самому решать - куда, на сколько, когда и с кем ему ехать. Отнюдь не его подданным.

Очевидно, они были виноваты, что после длительных колебаний перешли на сторону Петра, отступив от Софьи, - всё же она представляла старшего царя, без согласия которого указы Петра были недействительны. Но, заметьте, и Дума, и патриарх перебежали к младшему царю ещё до большинства стрельцов. Стрельцы же были крайне умеренны и выдержаны.

Ну там вариантов же особо и не было - "все побежали, и я побежал".
И насчет легитимности самой Софьи - она ж сама детище стрелецкого бунта 1682 г. Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже).
Насчет умеренности и выдержанности - а разве стрельцы в 1682 г. не выставляли казне счет на гигантскую сумму в 240000 рублей?
Для сравнения, эффективный менеджер Софьи князь Василий Голицын купил у поляков Киев (занятый у поляков же еще в 1654 г.) всего лишь за 146000 руб. - у Петра I в плане "компенсации" шведам по Ништадтскому миру в два ляма, в этом плане были очень достойные предшественники.

Именно. Стрельцы, пока были, не давали своевольничать ни казакам, ни дворянам. И держава была в равновесии.

Одного равновесия мало, нужно развитие. В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами.

Как и для разумных казаков. Ибо и они должны понимать, что казачество при всех их достоинствах,
не могло быть государствообразующей силой.

А вот тут согласен.

[alba]

Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии.

Они были основой турецкого войска.

А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.?

Всем.

С убийствами, и прочими прелестями.

Убийства начали Нарышкины. Они же перед этим отстранили от власти старшего сына Алексея Михайловича. Так что о законности с их стороны речь идти не может.

Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже).

Были. После смерти Феодора Иоанновича в 1598 г. первоначально ему наследовала его жена Ирина, и только после её отказа от царства Борис Годунов.

...у Петра I в плане "компенсации" шведам по Ништадтскому миру в два ляма, в этом плане были очень достойные предшественники.

В этом плане у Пётра I соперников даже близко нет. Лето 1728 г.: «По ссылке Меншикова в Сибирь найдено у него: 1) девять милионов рублей в банковских билетах Лондонскаго и Амстердамскаго банков и в других заемных актах; 2) четыре милиона рублей наличных денег; 3) брилиантов и разных драгоценностей на сумму свыше милиона рублей; 4) 45 фунтов золота в слитках и 60 фунтов в разных сосудах и утварях. Одних серебряных сервизов было три, каждый в 24 дюжины тарелок, ложек, ножей и вилок. Первый сделан в Лондоне, вторый в Аугсбурге, третий в Гамбурге. Сверх сего Меншиков заказал для себя четвертый серебряный сервиз в Париже, 1727 года, и выслал на этот предмет 35,500 ефимков». (Бантыш-Каменский Д.Н. Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов. Ч. I. Пётр I – Пётр III. СПб. 1840. С. 115.)

В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами.

Боярин Б.П. Шереметев с допетровскими ратными людьми взял в 1695 г. Казикермен. Боярин Шеин со стрельцами в 1696 г. Азов. Пётр со своей гвардией и "регулярным" войском его отдал, а в придачу Запорожье. Ещё готов был отдать шведам все завоевания в Прибалтике, кроме Питербурха, и старинный славный русский город Псков. Шаги гораздо более семимильных, но в обратном направлении.

Сообщение отредактировал alba - 18.10.2020, 21:24

[Слепой]

350 лет...
Стесняюсь спросить, таки траур или всё же будет праздник?!

Праздничное аутодафе, конечно же. С иллюминацией и новыми арестами.

[Straddy]

Актуально, на современном этапе.