![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#301
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Той, что регулярно накапывают по местам боёв. В основном в Белоруссии. А ты что, не в курсе? ![]() Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Артур |
![]()
Сообщение
#302
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще-то по археологии гренады не штампованные, а литые. Так что вполне можно было и от полка заказать. Не сильно дорого. Штамп резать не нужно. Кстати, по архелогии русские гренадерские трёх-огневые весьма разные по рисунку... На киверах штампованные. По крайней мере, реальные экземпляры киверов, которые держал в руках лично, гренады - штамповка. Литые гренады, и в т.ч. по археологии - для аммуниции. Они с ушками. Сообщение отредактировал Kirill - 5.10.2015, 9:50 Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() Прикрепленные изображения ![]() ![]() ![]() ![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#303
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давайте только уточним:
МЫ ОБСУЖДАЕМ РАСШИРЕНИЕ КИВЕРА ВВЕРХ (РАЗВАЛ)??? ИЛИ ПРОГИБ ДОНЫШКА??? ![]() ![]() ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#304
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
РАЗВАЛ Судя по всему, в это слово стали вкладывать оба понятия)). -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#305
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 266 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#306
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось)
если сократить - "Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось? чтобы иметь хотя бы представление нижайше прошу простить за дилетантизм Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.10.2015, 0:33 |
Артур |
![]()
Сообщение
#307
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось) если сократить - "Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось? чтобы иметь хотя бы представление нижайше прошу простить за дилетантизм "Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть. Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да. В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось? - вот здесь сложнее. Получается следующая картина: все сохранившиеся русские кивера (известные по крайней мере мне) в наших и буржуйских музеях прогиба верхней части не имеют даже близко. А вот иконография современников подтверждает обратное. Я не беру в расчет условные "иллюстрации для страждущих", дибиловатые английские рисунки и прочее фуфло. Я сужу по тем рисункам и гравюрам, авторы которых детали зарисовки с натуры , либо могли наблюдать русских лично. Это такие как Клейн, Вильгельм Кобель (поздние рисунки русских), Erhard и др. При этом они подмечали такие особенности в других элементах мундира, которые я, например узнал, только после прочтения книги Леонова-Попова-Кибовского. Т.е. кивер с прогибом нарисован не условно, а именно таким, каким он был. И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма. ![]() Сообщение отредактировал Артур - 6.10.2015, 8:19 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#308
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#309
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть. Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да. [i] И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма. ![]() Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии? ![]() |
Артур |
![]()
Сообщение
#310
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии? ![]() Да, можно массу версий исключить и еще столько же привести. Я привел и непогоду в т.ч., как наиболее часто втречающиеся версии и догадки. Хотя на мой взгляд, непогода не могла никак повлиять именно на прогиб. На общую деформацию кивера (кожи) - да. Тем более есть иллюстрации, на которых наряду с нормальными киверами, есть кивера с верхним прогибом. Опять же, повторюсь, у тех художников, которые подмечали и другие особенности русского мундира. А насчет мирового сионизма.... Ви знаете, шо мне говорили, шо в мире сейчас неспокойно? А ви думаете по другому? Я вас буду немножко разочаровать. ![]() Сообщение отредактировал Артур - 9.10.2015, 7:59 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#311
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые Вообще-то они встречаются довольно разные. Но с штамповкой и литьём я положусь на мнение Артура. Собственно и тебе должно быть виднее. Период твой. ![]() |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#312
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2Ульянов
а, вот кстати - твоя кожаная фуражка теперь с прогибом тульи))) Хотя шилась, ЕМНИП - с ровной тульей. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Игорь |
![]()
Сообщение
#313
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#314
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет? Кругом ворьЁ((( -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Игорь |
![]()
Сообщение
#315
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кругом ворьЁ((( экономили на качестве материала? потому и провисало от времени? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#316
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
экономили на качестве материала? потому и провисало от времени? это вряд ли, все-таки. Напрашивается ответ, что это не был кивер французского образца -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#317
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось....
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#318
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось.... Кивер обр.1808 г - да. А следующие - нет -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#319
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата экономили на качестве материала? потому и провисало от времени? шутил я. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#320
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года ... Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность". -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 2:27
![]() |