Опознать гвардейский полк Опции

[Слепой]

Всем привет, вот, хороший человек попросил. Можно по сочетанию цветов? Справа на фото в ателье его прадед, он же на одиночном фото. Как я понимаю, кроме полка другой информации не вытянуть?




Сообщение отредактировал Слепой - 26.1.2014, 23:52

[Роберто Паласиос]

Ну это хорошо, если они в фото-ателье в своём обмундировании парадном сфоткались, а не выдачи от фотографа...
А так - на Заммлер для подобных атрибуций (это всё равно, что там по Напе или 18-му веку вопросы задавать ).

[Слепой]

Ну это хорошо, если они в фото-ателье в своём обмундировании парадном сфоткались, а не выдачи от фотографа...

Гвардейские мундиры с выдачей от фотографа7 Такое возможно?

А так - на Заммлер для подобных атрибуций (это всё равно, что там по Напе или 18-му веку вопросы задавать ).

Как там по Напе на Заммлере не знаю, а друзья и коллеги у меня как-то больше здесь присутствуют. Тем более, что атрибуции подобные встречал неоднократно.

[Климов]

По мундирам похожи на Семеновцев.

[Ося]

у них кивера разного цвета.
или мне кажется?

[Armarian]

По мундирам похожи на Семеновцев.

Тоже согласен, что мундиры - л.-гв. Семеновского полка: хорошо заметна белая выпушка на обшлагах и клапанах обшлагов (т.е. 1-я гв. ПД), а воротник не одного цвета с мундиром (т.е. не Измайловский и не Егерский) и он светлый с выпушкой (т.е. Семеновский). Мундиры, скорее всего, настоящие. А головные уборы вызывают вопросы (особенно правый - почему другой расцветки? почему без ленты отличия? почему без бордюра?)
И абсолютно согласен с Роберто - то, что ребята сфотографировались в "гвардейских" мундирах, ровным счетом ничего не значит, они могли служить где угодно.

[Шульманов]

у них кивера разного цвета.
или мне кажется?

И кивера и обшлага, к тому же у левого на кивере ленточка "За отличие".

[Слепой]

Спасибо.
Кивера-то явно разные.

И абсолютно согласен с Роберто - то, что ребята сфотографировались в "гвардейских" мундирах, ровным счетом ничего не значит, они могли служить где угодно.

Пусть так, но в любом случае с чего-то поиск начинать надо. Хотя с трудом могу себе такое представить - фотограф, выдающий гвардейские комплекты всем желающим.......

А амуниция белой у гвардейцев не должна быть?

[Вячеслав]

И кивера и обшлага, к тому же у левого на кивере ленточка "За отличие".

клапана на обшлагах разные. У одного прямые, а у другого фигурные.


Сообщение отредактировал Вячеслав - 27.1.2014, 10:53

[Белов-Семеновский]

Мундиры Лейб-гвардии Семеновского полка.
Скорее всего выданы в ателье.
В коллекции фотографий нашего клуба есть несколько фото, где различные бойцы сняты в одних и тех же мундирах, причем, если количество фотографирующихся более двух, то в мундирах только двое остальные в полевой форме.
На всех этих фото именно эти же разные кивера, являющиеся собственностью ателье.

На фото, скорее всего запечатлены бойцы запасного батальона Л-Гв. Семеновского полка, период съемки - 1915-1916 год.
Дополнительную информацию нужно искать в архиве Запасного батальона.
Ну и можно написать здесь фамилию, я посмотрю в списке Георгиевских кавалеров полка за 1914-1917 годы. А вдруг?

Спасибо.
Кивера-то явно разные.
Пусть так, но в любом случае с чего-то поиск начинать надо. Хотя с трудом могу себе такое представить - фотограф, выдающий гвардейские комплекты всем желающим.......

А амуниция белой у гвардейцев не должна быть?

Белые ремни в 1,2 и 3 батальонах, в 4-м черные - в память о том, что были когда-то егерями.
В Запасном батальоне, думаю, было не до белых ремней.

Фотограф всем желающим комплекты не выдавал, он содержал рядом с расположением полка ателье и для бойцов держал 2 комплекта.

Кстати у обоих бойцов - "семеновские рожи..." или "семеновский тип лица".

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 27.1.2014, 11:00

[Слепой]

Тимур, спасибо!
Фамилию спрошу.
Вот ещё:

Из доп. информации. Прадед родом из Ярославской губернии (ныне Костромской обл.), традиционно призывники из его района служили в СПб.
Не думаю, что форма бутафорская (фотографа) - причем разных полков. Определение полка необходимо для целевого запроса в ГосАрхив, чтобы искать его не по всем полкам лейб-гвардии а в конкретном. Так же желательно определить и полк воина слева, т.к. очень вероятно что это родной брат прадеда ( у него их было не менее 2х, возможно 3, этот момент пока невыяснен, но имена есть.) По году рождения ориент.1897 в 1914г ему было 20 лет, а в 1919г. он уже был дома.

Денис, я там с расчетами напутал, если дед 1897г, то в 14г, ему было 17 лет, исправь пожалуйста в посте.

Сообщение отредактировал Слепой - 27.1.2014, 13:12

[Слепой]

Вот ещё:

Спасибо, за обстоятельный подход к делу!
Фамилия прадеда - Власов Геннадий, по нашим данным наград не имел. Можно дать все детали что я написал.
Всё-таки, напиши пожалуйста там предположение правнука, что это Волынский полк, т.к. цвет кителя, там не красный, а зеленый скорее всего. Если предположить что это Семеновский полк, то опушка кивера- должна быть красная, и погоны точно красные, а на фото это разные цвета. Опушка скорее всего белая или жёлтая. И грудь кителя, отличается немного по цвету от погон, которые, как мы помним наш цветовой эталон красного. И ремень черный у волынцев.
Фото в оригинале в Питере, у моего троюродного дядьки, спрошу по скайпу, есть ли что-то на обороте.

С уважением,
Антон

[Sandris]

Фотограф всем желающим комплекты не выдавал, он содержал рядом с расположением полка ателье и для бойцов держал 2 комплекта.

У людей же разные фигуры, рост итд. и на всё это всего 2 комплекта?

[Роберто Паласиос]

У людей же разные фигуры, рост итд. и на всё это всего 2 комплекта?

Нормально. Подтянут если что на спине.

[Игорян]

А разве в 17 лет призывали?

[Роберто Паласиос]

Тимур, спасибо!
Фамилию спрошу.
Вот ещё:

Тимур ответил чётко по всем пунктам. А то, что потомок не может смириться с тем, что предки практиковали фотографирование в "красивых" мундирах для отсылки родственникам на деревню - так это для многих "срыв шаблонов". Поначалу...

[Armarian]

Тимур ответил чётко по всем пунктам. А то, что потомок не может смириться с тем, что предки практиковали фотографирование в "красивых" мундирах для отсылки родственникам на деревню - так это для многих "срыв шаблонов". Поначалу...

В подтверждение слов Роберто:



Обратите, пожалуйста, внимание на чудное смешение деталей различных форм! Эти два комплекта форм также фигурируют на многих фотографиях новобранцев, сделанных в СПб в 1915 г. (и заметьте, что название полка и № роты на табло - сменные!).
Кстати похожая ситуация обсуждалась на форуме "1914 год" (ветка "Фото деда, Павловский полк, 1915 год" в разделе "Фотографии").

Сообщение отредактировал Armarian - 27.1.2014, 15:15

[Пехотный барабанщик]

В подтверждение слов Роберто:
Обратите, пожалуйста, внимание на чудное смешение деталей различных форм!

Гусары Л-Гв. Московского пехотного полка!
Цирк!

[Роберто Паласиос]

Всем привет, вот, хороший человек попросил. Можно по сочетанию цветов? Справа на фото в ателье его прадед, он же на одиночном фото. Как я понимаю, кроме полка другой информации не вытянуть?

Как версия. Мундиры и т.д. фото-ательешные. Но к Семёновскому полку солдатики отношение имеют. И они ОЧЕНЬ молодые. Лет 18 максимум. Небось сфотографировались сразу по попаданию в полк. Может уже война и парадку им просто вообще не стали выдавать. А так хотелось...

[Ося]

Гусары Л-Гв. Уланского Московского пехотного полка!