Военные музыканты, О действиях военных музыкантов во время боя Опции

[Bugor2126]

Расскажите пожалуйста, если кто знает, сражались ли когда-нибудь военные музыканты (тамбур-мажоры, барабанщики, волынщики, флейтщики и т.д.) своим холодным оружием (тесаками, палашами) в рукопашных схватках с неприятелем или они только играли на своих инструментах. Может их "опекали" другие солдаты, защищая от неприятеля, или по правилам ведения войны на них не нападали? Если есть у кого инфо с примерами и изображениями, буду очень признателен

[Роберто Паласиос]

Расскажите пожалуйста, если кто знает, сражались ли когда-нибудь военные музыканты (тамбур-мажоры, барабанщики, волынщики, флейтщики и т.д.) своим холодным оружием (тесаками, палашами) в рукопашных схватках с неприятелем или они только играли на своих инструментах. Может их "опекали" другие солдаты, защищая от неприятеля, или по правилам ведения войны на них не нападали? Если есть у кого инфо с примерами и изображениями, буду очень признателен

Судя по воспоминаниям (армейского артиллерийского офицера), артиллерийские барабанщики русских в основном мародёрствовали. Но это было связано с тем, что делать им было и в бою и на походе просто нечего. Вот и шарили по карманам и т.д.

[Bugor2126]

Судя по воспоминаниям (армейского артиллерийского офицера), артиллерийские барабанщики русских в основном мародёрствовали. Но это было связано с тем, что делать им было и в бою и на походе просто нечего. Вот и шарили по карманам и т.д.

А их не пытались отучить от этого с помощью наказаний? Значит непосредственно в бою они не участвовали? А музыканты других подразделений, кроме артиллерийсих, тоже "бездельничали"?

[Шуваев]

роль и значение музыкантов в бою была в передаче команд, а не в бойцовских качествах

[Bugor2126]

роль и значение музыкантов в бою была в передаче команд, а не в бойцовских качествах

Ну это понятно. Но всё же, пытались ли их убить в рукопашных схватках и защищались ли они?

[Климов 2-й]

Вроде как в наградных документах где-то проходило, про то что "воодушевлял, ободрял" и т.д.

[cambronne]

Музыканты полкового оркестра были вольнонаёмными и в боях не участвовали. Ротные музыканты участвовали в бою, подавая сигналы. Но непосредственное участие их в бою с оружием в руках - большая редкость.
Я в своё время перевел книгу "Воспоминания музыканта Жиро". Там есть всё об участии музыкантов в кампаниях, боях и бивуаках с 1800 по 1810 годы. Но книга где-то затерялась в издательствах.

[Климов 2-й]

Было бы любопытно почитать

[Илья]

Было бы любопытно почитать

то ли фрагменты, то ли вся книга по частям были напечатаны в одном из наших журналов

[Bugor2126]

Музыканты полкового оркестра были вольнонаёмными и в боях не участвовали. Ротные музыканты участвовали в бою, подавая сигналы. Но непосредственное участие их в бою с оружием в руках - большая редкость.
Я в своё время перевел книгу "Воспоминания музыканта Жиро". Там есть всё об участии музыкантов в кампаниях, боях и бивуаках с 1800 по 1810 годы. Но книга где-то затерялась в издательствах.

Эта Ваша работа вообще так и не увидела свет? Согласен, что интересно было бы ознакомиться.

то ли фрагменты, то ли вся книга по частям были напечатаны в одном из наших журналов

А в каком и когда, не припомните?

[Илья]

Эта Ваша работа вообще так и не увидела свет? Согласен, что интересно было бы ознакомиться.
А в каком и когда, не припомните?

реконструктор №1

[cambronne]

То ли "Воин", то ли "Реконструктор" печатал. Вроде бы... Они у меня взяли только первые главы. Но я не видел ни тех журналов, ни, разумеется, денег. Так что остальное они от меня уж точно не получат. Книга насчитывает 200 страниц текста. Давно отдельная глава из неё выходила на французском с иллюстрациями самого Фредерика Мирбаха в книге "Aventures de guerre. Souvenirs et recits de soldats".
Называется она так:
"Кампании одного штабного музыканта во времена Революции и Империи в 1791-1810 годах, описанные Филиппом-Ренэ Жиро, экс-музыкантом Першского полка, 6-го батальона Верхней Соны, 5-го гусарского полка, 93-го линейного полка, руководителем певческой школы при соборе в Пуатье".

На закуску оставляю только послесловие:

Книга «Мемуары одного музыканта» является великолепным документом времен Первой Империи. Впервые она была напечатана в середине XIX-го века, а последний ее тираж вышел в свет в конце ХХ-го столетия.
В настоящее время она является раритетом даже во Франции, несмотря на два переиздания.
Огромный интерес к истории наполеоновской эпохи вызвал появление большого числа незаслуженно забытых мемуаров, ранее доступных лишь узкому кругу специалистов-историков. Такой интерес к первоисточникам вызван еще и тем, что в настоящее время вышло большое количество книг, написанных людьми, далекими от истории.
В этих условиях появление мемуарной литературы (то есть, первоисточников) может, как нельзя лучше, показать читателю настоящее лицо интересующей его эпохи.
Чем же подкупает читателя эта книга? Её герой — простой музыкант полкового оркестра. Попав в армию почти ребенком, он отдает ей двадцать лет своей жизни. Он принимает участие во многих кампаниях и сражениях, но при этом мало задумывается об их причинах.
Следует отметить, что Жиро был также современником выдающихся полководцев, генералов политических деятелей. Со многими из них он даже был лично знаком.
Удивление простого читателя может вызвать количество сцен, связанных с едой. К сожалению, тема питания была наиболее острой в эпоху революционных и наполеоновских кампаний. Так что в том, что Жиро уделяет столько места именно еде, вполне нормально. Зато этим он указывает насколько эта тема была важна для армии.
Любопытно и другое. В своих мемуарах автор называет массу фамилий известных в его время людей. И в то же время, находясь в непосредственном контакте со многими своими сослуживцами, он не дает читателю их имен. А зря...
Описывая сражение при Флерюсе, он описывает генерала Журдана, хотя мог бы заметить, что знал будущего маршала еще по службе на острове де Рэ.
Ну откуда он мог знать, что капитан Першского полка Жарлас когда-нибудь станет генералом? Служа в 6-м батальоне Верхней Соны, автор наверняка был знаком и с капитаном Грюйером, тоже будущим генералом.
Сразу два будущих генерала Империи — Корбино и Хогеранвилль в те годы служили в 5-м гусарском полку и наверняка не раз беседовали с Жиро.
В главе XIV автор описывает свою беседу с командиром 93-го полка. Не мог Жиро знать, что этот самый полковник Пьер Бодюэн будет ранен в битве у Москва-реки (Бородино), потом станет генералом Молодой Гвардии и падет смертью храбрых в битве при Ватерлоо во время атаки на ферму Угомон.
На вопрос: почему автор не дает имен трудно ответить. Скорее всего, он долгое время не возвращался к своим запискам, а дети, даже владея информацией о знакомствах отца, при издании «Мемуаров» решили изменений не вносить, оставив историкам простор для исследований.
Тем не менее, книга остаётся настоящим памятником эпохи Наполеона Первого и послужит пусть небольшим, но правдивым источником того легендарного времени.

[тень]

Судя по воспоминаниям (армейского артиллерийского офицера), артиллерийские барабанщики русских в основном мародёрствовали. Но это было связано с тем, что делать им было и в бою и на походе просто нечего. Вот и шарили по карманам и т.д.

Оригинально .Вот так можно по воспоминанием об одном конкретном барабанщике сделать ложные выводы о всей породе .
А вот Иван Волков(гв. пешая арт.),отличившийся при Бородино,может послужить для др. выводов .

Музыканты полкового оркестра были вольнонаёмными и в боях не участвовали

Неправда ваша.У французов есть воспоминания о расстреляном картечью во время атаки оркестре под Бородино - автора не помню,но воспоминания известные(Фоссен?).

[Роберто Паласиос]

Оригинально .Вот так можно по воспоминанием об одном конкретном барабанщике сделать ложные выводы о всей породе .
А вот Иван Волков(гв. пешая арт.),отличившийся при Бородино,может послужить для др. выводов .

Ну, во-первых, музыканты это не порода. (Если Вы конечно не имели в виду иудеев, но они и сейчас не жалуют военные оркестры. Тем более в начале 19-го века.)

Митаревский в своих воспоминаниях похоже даже слегка оправдывал этого музыканта. Именно потому, что не было у артиллерийских сигнальщиков во время войны никакого нужного занятия. И не только в его роте. А уж как распоряжаться своим временем - от человека во многом зависит. Но ленность разлагает по-любому.
И если Вы полагаете, что военнослужащий, по какой-то причине не обязанный вкалывать на войне, добровольно рвётся разделить с другими труды-хлопоты, подчас опасные для здоровья и жизни, то послужите сами - попробуйте. Фанаберии заметно поубавится.
А то, что были и обратные примеры, а почему нет. Такое случается, иногда человеку почему-то неймётся, иногда обстоятельства вынуждают. И к героизму тоже, поверьте.
К тому же на Бородино общий эмоциональный настрой способствовал героическому поведению.

[cambronne]

Почем уже неправда?
Жиро описывает один оркестр, который потерял в бою нескольких музыкантов. Просто участие полковых оркестров в бою - большая редкость.
Кроме того, это не моя книга, а только мой перевод.
Цитата из книги:
"Наконец, мы прибыли в полк. Как раз в это время он участвовал в сражении. Мы попали под сильный огонь противника и остановились. В этот момент боя к нам подскакал сын герцога Орлеанского — Луи-Филипп, по прозвищу «Эгалитэ». Увидав притихших музыкантов, он крикнул:
— Эй, музыканты! Сколько можно играть «Сa ira» (Все устроится). Сыграйте-ка лучше «Сa va!».
Оркестр вновь заиграл, но тут же перестал. Мы снова попали под огонь и двое наших музыкантов были ранены, а один — убит.
Что до меня, то я очень волновался. Ведь я впервые попал в гущу сражения. Впереди меня вдруг упал убитый солдат. Возможно, что своей смертью он спас меня от неминуемой гибели".

Но это чуть ли не единственный пример участия их оркестра в бою.

У меня другой вопрос: зачем русским артиллеристам барабанщики?

Ещё цитата:
"Представитель народа, прикомандированный к армии, делал все, чтобы заставить нас идти на врага. Он построил наш батальон в колонну и приказал атаковать, а музыкантам играть «Сa ira». Первый же снаряд, взорвавшийся рядом с нами, заставил нас замолчать.
Представитель народа требовал продолжать атаку. Наш генерал посчитал, что она обречена на неудачу, но ему пришлось смириться с приказом представителя власти.
Во время боя все музыканты укрылись на местной ферме, используя ее в качестве временного укрытия и госпиталя. Но оставаться там долго мы не могли. Вокруг зданий засвистели ядра и нам пришлось убраться восвояси".

[Bugor2126]

А вот Иван Волков(гв. пешая арт.),отличившийся при Бородино,может послужить для др. выводов .

Чем же всё-таки он отличился?

[cambronne]

И ещё:
"Генералу сообщили, что я покинул магазин. Он прислал мне приказ вернуться без промедления назад под угрозой самых суровых наказаний. На это я ответил, что не приму приказов от генерала, поскольку я, как музыкант — вольнонаемный, и завишу только от команд моего полковника.
Полковник же, узнав, что через его голову мне был послан приказ генерала, обиделся и послал свой ответ генералу. Конфликт между обоими офицерами усилился, а меня оставили в покое".

[Роберто Паласиос]

У меня другой вопрос: зачем русским артиллеристам барабанщики?

По штатам положены.

[cambronne]

"Наш полк шел в авангарде. На протяжении двух дней мы не встретили ни одного вражеского солдата. Девятого мая мы вошли в город. Во главе полка ехал оркестр, как вдруг, мы были встречены сильным огнем.
Дальше было уже не наше дело и мы, музыканты, быстро заняли место в строю позади полка. Когда же сражение усилилось, мы отъехали на соседнюю высоту, где нам ни¬чего не угрожало".

[DLK]

Но это чуть ли не единственный пример участия их оркестра в бою.

Русские при Аустерлице: "При каждом наступлении на врага полковая музыка начинала играть какой-нибудь танец. Такое смешение ужаса с веселыми звуками кларнета и флейт ободряло наших солдат". (Бутовский И. Первая война Александра 1 с Наполеоном. СПб, 1855, с.43).