![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тема нарезов возникла в ходе обсуждения стрелковой тактики. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы А как и чем потом свинец вычищали из ствола? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски
в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 15:37 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь теоретически возможную стрельбу на 300-400 метров и практическую стрельбу. Это не миф, если под дальностью стрельбы понимать прицельную дальность. Пуля из нарезного карабина летела не дальше, чем из гладкоствольного ружья при одних и тех же условиях, но вероятность попадания по малоразмерной цели (например, по отдельному человеку) на одной и то же дистанции была существенно выше при стрельбе из карабина, чем из ружья, и чем больше дистанция, тем выше и выше. В бою стрелки перестреливались не на предельных дистанциях стрельбы. ну а там наставления почитать? там все до последней команды расписано - что и для чего делается вопросов на практике применения не возникает Ну, спасибо за совет. Лет 20 уже читаю, читал русские, французские, британские, прусские и австрийские наставлени, а также кучу воспоминаний. Большая разница была между теорией и практикой. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пуля из нарезного карабина летела не дальше, чем из гладкоствольного ружья при одних и тех же условиях вы сейчас противоречите законам физики и баллистике т.е. вы всерьез верите, что пуля из нарезного ствола и из гладкоствола пролетит одинаковое расстояние? о как... и причем здесь карабин, если обсуждаются штуцера? В бою стрелки перестреливались не на предельных дистанциях стрельбы. именно. по английской статистике в полевых сражениях с 1650 по 1850 годы среднее расстояние на котором велся огневой бой английской пехотой составлял 50 шагов -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вы сейчас противоречите законам физики и баллистике т.е. вы всерьез верите, что пуля из нарезного ствола и из гладкоствола пролетит одинаковое расстояние? о как... и причем здесь карабин, если обсуждаются штуцера? именно. по английской статистике в полевых сражениях с 1650 по 1850 годы среднее расстояние на котором велся огневой бой английской пехотой составлял 50 шагов Пуля из нарезного ствола имеет меньшее отклонение, поэтому даже на одном и том же расстоянии в 50 метров штуцер бьет вернее, чем обычное гладкоствольное ружье. Речь шла именно об этом. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, полагаю. Ну тут странно как-то.. Ведь нарезка канала ствола подразумевает в первую очередь дальность полета пули, а уже потом точность. Поэтому пуля из гладкоствола летит на меньшее расстояние, так как у неё меньшее сопротивление, что влечет за собой и меньшее давление пороховых газов на неё. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Каким законам и как именно противоречу? ...Да, полагаю. физики и баллистики, науки есть такие пуля из нарезного ствола "пролетит" в разы дальше ![]() Слово "штуцер" использовали в русской армии. В Англии и Франции использовали выражение "нарезной карабин" (rifled carbine, carabine rayée). у англичан в документах Baker rifle. карабины - гладкоствольные и в кавалерии. и про штуцера во французской армии поподробнее - в каких частях стояли на вооружении? Вы всерьез считаете, что в бою под огнем противника можно было с хорошей точностью на глаз определить расстояние до противника? Вы всерьез полагаете, что статистика даже по нескольким десяткам таких оценок, сделанных на глаз и скорее всего особо отмеченных, как исключительные случаи, имеет хоть какой-то смысл? да, это элементарно, плюс-минус несколько метров да, данная статистика имеет место быть, ибо ею занимались историки Ну тут странно как-то.. да не то что странно, просто фоменковщина какая-то ![]() Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 18:46 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, пушки многих современных танков - гладкоствольные, а снаряды летят не хуже, чем из нарезных. Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница? При одном и том же калибре и весе заряда? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гугль в помощь и найдешь ответ.
![]() |
Shapr |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 26.8.2013 Пользователь №: 380 422 Город: Щелково Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница? танк не может (да и незачем ему) поднять ствол на угол, необходимый для достижения таких дальностей стрельбы |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
танк не может (да и незачем ему) поднять ствол на угол, необходимый для достижения таких дальностей стрельбы Вот уж неправда. На Т-55 Руководством предусмотрена стрельба с закрытых позиций на дистанцию до 16 км. И Таблицы стрельбы для пушки Д10-Т-2С есть в КАЖДОЙ машине. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 4.12.2015, 20:36 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница? Есть. Гаубицы стреляют на 25-30 км по навесной траектории. А современные танки - на 3-4 км по настильной. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов ![]() В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить? ![]() Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз? Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
VANDERHOFF |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть. Гаубицы стреляют на 25-30 км по навесной траектории. А современные танки - на 3-4 км по настильной. Это прикол? Ты считаешь, что если выставить 125 мм гладкоствольную пушку Т72 и к примеру 125 мм нарезную полевой пушки на 30 градусов, снаряды полетят на одинаковое расстояние? ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гугль в помощь и найдешь ответ. ![]() Это как бы не вопрос был, а немек -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить? ![]() плоской "отверткой" ребром вставляешь в нарезы и долго и упорно вкручиваешь их в нарезы Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз? пропала ссылка после переустановки компа ![]() Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов... ![]() это есть в книге по штуцеру Бейкера и на форуме 95 можно покапаться. в сумке для раздельного заряжания помещается максимум штук 15 пуль и я)) а попкорн купил? если вся книга состоит из подобных "откровений"... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
плоской "отверткой" ребром вставляешь в нарезы и долго и упорно вкручиваешь их в нарезы И во что они, нарезы, в итоге превращаются? Каленая отвертка по сырому железу... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 17:39
![]() |