 крейсер ВАРЯГ, 1904 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Ульянов |
 11.2.2014, 11:04
Сообщение
#21
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
Цитата(Alexei @ 11.2.2014, 10:59)  Из того что показали в фильме, я могу предположить, что при последующих экспедициях, возможно будут обнаружены крупные фрагменты корпуса корабля. Это фильм начала 2000-х годов, никаких последующих экспедиций, насколько я знаю, не было?.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 11:40
Сообщение
#22
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Kirill @ 11.2.2014, 12:32) Максимум на уровне "Беседки". А вообще, полагаю, профильным ресурсом будет Цусима, во всех смыслах.  Может не надо? Подняли "боевые сто" за Героев Варяжцев и Корейцев!... Все подняли! Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!!! Опрокинули, и ... закрыли ветку. Главное, МЫ ПОМНИМ!!!!!!! -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Леонов Олег |
11.2.2014, 11:56
Сообщение
#23
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 12:00) приезжайте к нам в Питер. Как только Откроется в музей в Новой Голландии, проведу экскурсюю...  Я задал вопрос по источнику. Советские музейные околонаучные легенды - не источник. Вопрос по потерям японского императорского флота в бою с "Варягом" и "Корейцем" затрагивался косвенно во время доклада В.А. Дурова, посвященного русским наградам периода русско-японской войны 1904-1905 гг., состоявшегося при комиссии ВООПиК аж 1989 году. Первоначально была повторена уже прочно укоренившаяся сказка обнародованная вами. В ходе дискуссии выяснилось, что в Японии был выпущен справочник по потерям корабельного и личного состава императорского флота со времени столкновений первых броненосных кораблей (т.е. с начала японо-китайской войны). Указывались все даже минимальные потери и повреждения, включая канонерские лодки. По бою с "Варягом" - пусто. Да и как-то странно, почему такого героя как Руднев после всех выдающихся событий собирались отдать под суд? С чего бы это? -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 12:15
Сообщение
#24
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
если Варяг якобы потопил миноносец, то это номерной или корабль с именем.
Так вот НИГДЕ не фигурирует название или его номер. Асама боевых повреждений не имела -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Ульянов |
11.2.2014, 12:55
Сообщение
#25
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я призываю писать в корректном тоне: не свару собачью обсуждаем!
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.2.2014, 13:01
Сообщение
#26
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А я ничего понять не могу! В фильме, который снимал Алексей Денисов - правда или нет? Жаль, что до конца он работу не довёл. Насколько я понял, наши Руднева собирались судить за то, что он затопил "Варяг" на слишком мелком месте, поэтому японцы смогли его быстренько поднять и поставить в строй. Всё верно?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 13:10
Сообщение
#27
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.2.2014, 14:01) А я ничего понять не могу! В фильме, который снимал Алексей Денисов - правда или нет? Жаль, что до конца он работу не довёл. Насколько я понял, наши Руднева собирались судить за то, что он затопил "Варяг" на слишком мелком месте, поэтому японцы смогли его быстренько поднять и поставить в строй. Всё верно? Сначала хотели судить... Потом признали Героем. всех с "Варяга" и "Корейца". Лично Царь - Государь каждому. кто живу остался, руку пожал. И именном подарком жаловал. А Стесселей, Небогатовых и прочих Рожественских (козлов продажных - самотопов) к многим годам "в крепости" приговорили. -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.2.2014, 13:18
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
По-моему, наоборот было. В одной из передач "Документальное кино" был рассказ как раз о возвращении моряков из Кореи в Россию и о торжественном приёме их в столице. А потом был рассказ о дальнейшей судьбе Руднева и об обвинениях против него. У меня, кстати, есть подшивки журнала "Искры" за 1904-1906 годы. Я посмотрю, что там комментировали.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
11.2.2014, 13:32
Сообщение
#29
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 16:10) Сначала хотели судить... Потом признали Героем. всех с "Варяга" и "Корейца". Лично Царь - Государь каждому. кто живу остался, руку пожал. И именном подарком жаловал. А Стесселей, Небогатовых и прочих Рожественских (козлов продажных - самотопов) к многим годам "в крепости" приговорили. Давайте не будем! Героизм оспаривать никто не собирается. Затопил мелко? Так там ещё надо было найти глубокое место. Плюс - уверенность в быстрой победе в войне - случись она, так не японцы бы крейсер поднимали! Но, по сути, "Варяг" и не мог нанести повреждений японской эскадре: шестидюймовки Кане имели слабые пружины откатных механизмов а при стрельбе с большими углами возвышения сразу потеряли согласование с прицелом. Так что снаряды разбрасывались в "молоко" -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 13:34
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.2.2014, 14:18) По-моему, наоборот было. В одной из передач "Документальное кино" был рассказ как раз о возвращении моряков из Кореи в Россию и о торжественном приёме их в столице. А потом был рассказ о дальнейшей судьбе Руднева и об обвинениях против него. У меня, кстати, есть подшивки журнала "Искры" за 1904-1906 годы. Я посмотрю, что там комментировали. Заявлениие про журнал "искра" с какой целью? Типа в авторитете? Не убедительно. Перед празднованием Снятия Блокады сдал в музейные фонды "Иллюстрированный вестник" №№ 12 и 13 1942-го года. И что? Потролте про Руднева, типа к суду пытались подтянуть... Это у Вас корошо получается. Моё предложение - см выше. -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 13:36
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 14:10) Сначала хотели судить... Потом признали Героем. всех с "Варяга" и "Корейца". Лично Царь - Государь каждому. кто живу остался, руку пожал. И именном подарком жаловал. А Стесселей, Небогатовых и прочих Рожественских (козлов продажных - самотопов) к многим годам "в крепости" приговорили. Ну Небогатова я бы та не относил к трусам...на мой взгляд он просто спас людей от бесполезного растрела. Стессель да, Рожественский- да про бой Варяга много дебатов... для меня Руднев был бы ещё больше героем, если бы Корейца уничтожили, а на Варяге прорвался бы и желательно во Владивосток.. -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.2.2014, 13:37
Сообщение
#32
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 13:10) Сначала хотели судить... Потом признали Героем. всех с "Варяга" и "Корейца". Лично Царь - Государь каждому. кто живу остался, руку пожал. И именном подарком жаловал. А Стесселей, Небогатовых и прочих Рожественских (козлов продажных - самотопов) к многим годам "в крепости" приговорили. История с "Варягом" была полезным для страны пи-аром. Тем более, что и Европа и даже сами японцы были солидарны с русскими в восхвалениях действий "Варяга". |
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 13:38
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.2.2014, 14:32) Но, по сути, "Варяг" и не мог нанести повреждений японской эскадре: шестидюймовки Кане имели слабые пружины откатных механизмов а при стрельбе с большими углами возвышения сразу потеряли согласование с прицелом. Так что снаряды разбрасывались в "молоко" нормальные пушки. вопрос в подготовке ЛЧ. Учитывая дистанции боя - углы небольшие -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.2.2014, 13:41
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.2.2014, 13:32) Давайте не будем! Героизм оспаривать никто не собирается. Затопил мелко? Так там ещё надо было найти глубокое место. Плюс - уверенность в быстрой победе в войне - случись она, так не японцы бы крейсер поднимали! Но, по сути, "Варяг" и не мог нанести повреждений японской эскадре: шестидюймовки Кане имели слабые пружины откатных механизмов а при стрельбе с большими углами возвышения сразу потеряли согласование с прицелом. Так что снаряды разбрасывались в "молоко" Да и японцы колупались с "Варягом" по сути до конца войны. Они к тому времени тупо не имели навыков поднятия кораблей. Даже в такой лёгкой ситуации, как с"Варягом", когда при отливе он довольно сильно "вылезал" из воды.  Цитата(Pier @ 11.2.2014, 13:38) вопрос в подготовке ЛЧ. Вроде были проблемы... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.2.2014, 13:42 |
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 13:43
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 14:36) Ну Небогатова я бы та не относил к трусам...на мой взгляд он просто спас людей от бесполезного растрела. Стессель да, Рожественский- да про бой Варяга много дебатов... для меня Руднев был бы ещё больше героем, если бы Корейца уничтожили, а на Варяге прорвался бы и желательно во Владивосток.. Пьер! ну о чём ты! 8-10 узлов хода, 800 чел. (вместе с корейцами). Люди бы на палубах стояли торчком. Добыча японской шимозе! Рулевая машина разбита, крен, 2 живых орудия. снаряды на "0"-ле...В погребах "Корейца" осталось чутка, чтобы рвануло, и ладно. На "Варяге" не осталось... Что можно было, рвали милинитом... Сообщение отредактировал Саша Питерский - 11.2.2014, 13:49 -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 13:50
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 14:43) Пьер! ну о чём ты! 8-10 узлов хода, 800 чел. (вместе с варяжцами). Люди бы на палубах стояли торчком. Добыча японской шимозе! В погребах "Корейца" осталось чутка, чтобы рвануло, и ладно. На "Варяге" не осталось... Что можно было, рвали милинитом... Саша вот тут не соглашусь. Наоборот. каманда Корейца восполнила бы потери личного состава Варяга во время боя( более 120 убитых и раненых). всего по штату 2 команды около 750человек. -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 13:57
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 14:50) Саша вот тут не соглашусь. Наоборот. каманда Корейца восполнила бы потери личного состава Варяга во время боя( более 120 убитых и раненых). всего по штату 2 команды около 750человек. Прорыв? О чём ты? На разбитом, накренившемся бронепалубном . практически безоружном крейсере через эскадру? Не путай с "Изумрудом"! Тому при Цусиме удалось. грамотно воспользовался батальным бардаком.. А "Рюрику", при бое крейсеров нет... Не было шансов... Сообщение отредактировал Саша Питерский - 11.2.2014, 14:00 -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.2.2014, 14:06
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А какая-нибудь нормальная научная публикация о бое "Варяга" и "Корейца" с японцами была в последнее время? Желательно со ссылками на источники.
P.S. Про "Искры" упоминала потому, что там было много редких фотографий. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 14:07
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 14:57) Прорыв? О чём ты? На разбитом, накренившемся бронепалубном . практически безоружном крейсере через эскадру? Не путай с "Изумрудом"! Тому при Цусиме удалось. грамотно воспользовался батальным бардаком.. А "Рюрику", при бое крейсеров нет... Не было шансов... я говорю об изначальном плане боя.снять экипаж и взорвать Кореец. скорость хода в 22-23 узла позволила бы с боем уйти. Асама больше 20 дать не могла. -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 14:13
Сообщение
#40
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 15:07) я говорю об изначальном плане боя.снять экипаж и взорвать Кореец. скорость хода в 22-23 узла позволила бы с боем уйти. Асама больше 20 дать не могла. А стая крейсеров 2-го ранга и миноносцев? -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 18:37
|
||