Дурацкий вопрос о русской униформе 20-х годов Опции

[Burghardt]

Есть вот такие литографии: https://collections.hermitage.ru/entity/AVTOR/12024
Если я правильно понимаю, то это иллюстрации к артиллерийскому уставу 1824 года.
РГБ пишет ( https://search.rsl.ru/ru/record/01002987230 ): В качестве сопровод. материала этого и последующего изд. использовалось изд.: Чертежи Воинскаго устава о строевой пешей артиллерийской службе, : Отделения 1го и 2го [- 3го] = Plany przepisu frontowey sl:|uzby dla artylleryi pieszey. : Czesci 1ey i 2ey [- 3 ey]. - В Варшаве = W Warszawie : В литограф. польских войск Генераль. штаба = W litografii Sztabu kwatermist-wa generalnego woyska polskiego, 1824.

То есть эти литографии 1824 года. А на них изображены ранцы, которые вроде как в феврале 1826 года введены. Это не так? Или в польше это раньше произошло?
Или это более поздние литографии?

Сразу скажу, кроме Висковатова по этому периоду у меня нет ничего, а в книжке Леонова, Кибовского, Попова я не нашел.

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.2.2025, 18:14

[Armarian]

Это не так? Или в польше это раньше произошло?
Или это более поздние литографии?

Как мне показалось: "польское" 1824 г. издание устава было использовано, чтобы описать смысл изображенного на гравюрах Лещинского [подписать], и только.
Ес-но, на гравюрах не поляки, и сработаны они после 1826 г.
Кстати, об уставе:
https://kp.rusneb.ru/item/reader/voinskoy-u...koy-sluzhbe-t-1

[Burghardt]

Как мне показалось: "польское" 1824 г. издание устава было использовано, чтобы описать смысл изображенного на гравюрах Лещинского [подписать], и только.
Ес-но, на гравюрах не поляки, и сработаны они после 1826 г.
Кстати, об уставе:
https://kp.rusneb.ru/item/reader/voinskoy-u...koy-sluzhbe-t-1

Спасибо, это издание я знаю. Я немного Лещинским загрузился.

[Burghardt]

Как мне показалось: "польское" 1824 г. издание устава было использовано, чтобы описать смысл изображенного на гравюрах Лещинского [подписать], и только.
Ес-но, на гравюрах не поляки, и сработаны они после 1826 г.
Кстати, об уставе:
https://kp.rusneb.ru/item/reader/voinskoy-u...koy-sluzhbe-t-1

Штука в том, что Лещинский инженер-поручик Войска польского (так эти рисунки подписаны). И подписан альбом на двух языках.

[Armarian]

Штука в том, что Лещинский инженер-поручик Войска польского (так эти рисунки подписаны). И подписан альбом на двух языках.

На самом деле Францишек Лещинский в описываемое время был подпоручиком Инженерного корпуса (так значится в "Армейских ежегодниках" за 1820 и 1827 гг.).

Сообщение отредактировал Armarian - 14.2.2025, 14:23

[Burghardt]

На самом деле Францишек Лещинский в описываемое время был подпоручиком Инженерного корпуса (так значится в "Армейских ежегодниках" за 1820 и 1827 гг.).

Ну а на титуле альбома польскими буквами он поручик
А еще на одном из листов альбома написано и по-русски и по-польски:
"Подробное описание сих изображений находится в Воинском Уставе о строевой пешей Артиллерийской службе по выставленным в скобках номерам соответсвенных статей и параграфов".
То есть это точно иллюстрации к артиллерийскому уставу. Но в каком году они сделаны? По униформе после 1826, а по послужному Лещинского не могли быть сделаны и в 1827, получается?
Но, по султанам судя, до 1828???

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.2.2025, 16:09

[Armarian]

Ну а на титуле альбома польскими буквами он поручик
А еще на одном из листов альбома написано и по-русски и по-польски:
"Подробное описание сих изображений находится в Воинском Уставе о строевой пешей Артиллерийской службе по выставленным в скобках номерам соответсвенных статей и параграфов".
То есть это точно иллюстрации к артиллерийскому уставу. Но в каком году они сделаны? По униформе после 1826, а по послужному Лещинского не могли быть сделаны и в 1827, получается?

Выходит, что альбом можно датировать 1829-30 гг., так как:
1. "W 1829 awansowany do stopnia porucznika".
2. "Wziął udział w powstaniu listopadowym i otrzymał awans do stopnia kapitana".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Le...24;ski_(oficer)
Там же указано, что он служил в Корпусе топографов РИА и после 1831 г., но думаю, что после событий 1830-31 гг. необходимость издавать какие-либо наставления на русском и польском отпали сами собой.

Сообщение отредактировал Armarian - 14.2.2025, 16:12

[Burghardt]

Выходит, что альбом можно датировать 1829-30 гг., так как:
1. "W 1829 awansowany do stopnia porucznika".
2. "Wziął udział w powstaniu listopadowym i otrzymał awans do stopnia kapitana".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Le...24;ski_(oficer)
Там же указано, что он служил в Корпусе топографов РИА и после 1831 г., но думаю, что после событий 1830-31 гг. необходимость издавать какие-либо наставления на русском и польском отпали сами собой.

По униформе не бьется.
Но я теперь понимаю, что это не схемы чертежей, про которые пишут в РГБ, а еще одно приложение к этому Уставу.

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.2.2025, 16:38

[Armarian]

По униформе не бьется.

Зато датировка изобразительного источника по аннотации вполне логична, а художник вернул себе имя и реальный образ. Это уже тянет на статью.



Сообщение отредактировал Armarian - 15.2.2025, 8:52

[Armarian]

Правда, смущает вот эта подпись.
Видимо, издатель допустил ошибку в чине автора?

[Burghardt]

Правда, смущает вот эта подпись.
Видимо, издатель допустил ошибку в чине автора?

На ГИМовском альбоме таких подписей нет.
А на Эрмитажных картинкая я не увидел. Спасибо.

Кстати, автор мог стать поручиком ранее, чем в польской Википедии?
Наконец, в ГИМе может быть более поздняя допечатка, когда автор уже был поручиком.

Не уверен про статью, но хранителю передам уточнения.

Сообщение отредактировал Burghardt - 15.2.2025, 11:55

[Armarian]

Кстати, автор мог стать поручиком ранее, чем в польской Википедии?

Нет, конечно; ведь поляки статью в Вики по исследованиям (см. ссылки) писали.
Вот страничка из "Армейского ежегодника" на 1829 (!) год:

[Armarian]

Не уверен про статью...

На глаза попалось упоминание о такой статье:
Смирнов А. А. Время изображенного на рисунках: переатрибуция литографий Лещинского // Забелинские научные чтения - 2006. Исторический музей - энциклопедия отечественной истории и культуры: [сборник].М., 2007.
Увы, текст самой статьи не смог найти.
Это не про эти самые литографии Лещинского, часом?

[Burghardt]

На глаза попалось упоминание о такой статье:
Смирнов А. А. Время изображенного на рисунках: переатрибуция литографий Лещинского // Забелинские научные чтения - 2006. Исторический музей - энциклопедия отечественной истории и культуры: [сборник].М., 2007.
Увы, текст самой статьи не смог найти.
Это не про эти самые литографии Лещинского, часом?

Про те самые, с точки зрения униформы. Он сузил до 26-28 гг. (первоначально первая четверть века считалось)
Мы с вами по историографии и персоналиям пошли.
Получилось что это допечатка 29-30 гг. оригинала 27 г.