![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Matel |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Множество упоминаний об его использовании коренными жителями Сибири.
О том что казаки часто захватывали эти доспехи и с удовольствием пользовались. Но вот его внешний вид, а тем паче внутреннее устройство найти не могу. Или вижу но не понимаю что это оно. И так вопрос к образованным. Как оно выглядит, а если кто его реконструировал и поделится как тому плюс 100500 к экспириенсу и левел ап! ![]() Моё предположение что это таки Бригантинный доспех. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Следите за новыми публикациями в нашем журнале milhist.info
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Matel |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Публикации это замечательно. Только что-то я не заметил там про куяки.
Но как говаривал царь из мультика: Надо руками пошупать. Бывает ешо оптический обман здрения. Сообщение отредактировал Matel - 26.6.2014, 11:08 |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-якутски "куйах". В Якутии практически не сохранились, те что были (очевидно железные части) сгинули в загашниках центральных музеев в советское время. Вот эта жалкая пластинка (предположительно от "куйаха") - все что есть в Якутском музее.
![]() Ну еще есть избитая реконструкция Боброва |
Matel |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пластины я видел на фото чуть ли не полный комплект. Только от куяка ли он?
|
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так я говоря "предполагают". Вроде больше не отчего. Опять же дырочки в интересной последовательности на пластинке наверчены. Для какого-то хитрого крепежа похоже.
А так, чтобы сибирский куяк, да с кожаной основой и креплениями, да описание (а еще желательно фото с разных ракурсов ![]() Может в будущем и найдут, но опять только железо, то есть те же пластинки. |
Alexus |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-якутски "куйах". В Якутии практически не сохранились, те что были (очевидно железные части) сгинули в загашниках центральных музеев в советское время. Вот эта жалкая пластинка (предположительно от "куйаха") - все что есть в Якутском музее. ![]() Ну еще есть избитая реконструкция Боброва от монгольск., простите, хуяг -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В описи Оружейной Палаты конца 17 века их описано несколько штук. В описании написано, что это крытый тканью доспех из пластин на золоченых гвоздях.
Да- по конструкции именно бригантина, но внешний вид не очень понятен. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Matel |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Mongolian Military Museum хранится вот такой девайс.
http://masterpieces.asemus.museum/masterpi...imageViewer.nhn Гвозди золочёные что бы не ржавело? |
Саша Питерский |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал.
-------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
Matel |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Был интересный видеоматериал в серии "Искатели Якутии". Название - "В поисках якутского доспеха". Весьма подробно. И реконструкция, и пояснения мастера, который его восстанавливал. Часть этой передачи снимали в нашем музее. А что в нашем музее хранится я уже говорил. "Мастер" тут тоже не поможет, поскольку он доспех делал по принципу "я так думаю" и "мне так кажется", не основываясь на реальных прототипах (их не сохранилось, как я говорил) |
Игорь ВикторовичЪ |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а еще была книга "Военное дело чукчей", http://libhist.narod.ru/Nefedkin.pdf там тоже что то описывали.
Сообщение отредактировал Игорь ВикторовичЪ - 15.7.2014, 8:26 |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот такая цитата из
Бобров Л. А., Худяков Ю. С. О роли якутского оружейного комплекса в эволюции военного искусства русских землепроходцев XVII в. // Древности Якутии: Искусство и материальная культура. Новосибирск: Наука, 2006 "К сожалению, несмотря на неоднократные находки пластин от якутских «куяхов», пока не предприняты попытки реконструировать основные типы покроя этих панцирей. Судя по имеющимся описаниям найденных панцирных пластин и дошедшим до нас экземплярам, у якутов преобладали панцири с пластинчато-нашивной системой бронирования. В якутском языке и в XVIII-XIX вв. слово «куях» четко ассоциировалось с «кожаной броней с нашитыми на ней железными пластинами» [Словарь..., 1916, с. 1199]. В якутском фольклоре панцирные пластины нашиваются на «подкладку из бычьей или лосиной кожи». В 1894 г. якут Наум Лыткин обнаружил «куях», состоявший из 147 пластин трех разных размеров, по форме четырехугольных и продолговатых, «похожих на игральные карты». Пластины «имели по углам отверстия, через которые, очевидно, и были нашиты на ровдугу» [Березкин, 1955, с. 182]. Есть предположение, что этот «куях» принадлежал родоначальнику оспетцев Суор Бугдуку. В том же документе упоминается о другом «куяхе», который состоял из таких же пластинок и, по словам якута Прокопия Афанасьева из Колымского округа, представлял собой якутскую шубу из лосиной ровдуги («тунэ»), на которую и были нашиты панцирные пластины. Согласно описанию, крупные пластины располагались на груди и спине, а мелкие — по бокам «так, чтобы не мешать свободному движению». Полы панцирной шубы достигали колен. В 1923 г. (по другим сведениям летом 1912 г.) в местности Батымаайы в 24 км от оз. Мюрю были найдены «куях», состоявший примерно из 200 прямоугольных железных пластин, и пара якутских шлемов. В 1937 г. местная жительница наткнулась в Усть-Алданском районе на «кучу железных пластинок треугольной формы, с отверстиями по углам». Считается, что этот «куях» принадлежал предку чериктейцев Лага Батыру. В поселении Сырдак А.И. Гоголев обнаружил железную пластину с вырезным верхним краем и отверстиями для заклепок. В 1978 г. в местности Бэтирики Мегино-Кангаласского района во время шурфовки предполагаемого поселения была найдена выгнутая трапециевидная пластина, украшенная орнаментом [Гоголев, 1990, с. 106-107, рис. 21, с. 143, табл. XVIII, рис. 3]. К сожалению, большая часть вышеописанных находок [Новгородов, 1955, с. 159-161; Константинов, 1971, с. 110-111; Троев, 1972, с. 108] впоследствии была утеряна. Сохранились лишь фотографии пластин и шлемов из Усть-Алданского района и пластины, обнаруженные А.И. Гоголевым. Судя по ним, якутские панцирные пластины и система их соединения между собой и с органической основой мало отличались от южно-сибирских и центрально-азиатских аналогов. Для реконструкции покроя якутских позднесредневековых панцирей весьма важны упоминания об их идентичности верхней якутской одежде. В материалах историко-этнографических исследований, посвященных истории якутского костюма XVII — начала XVIII в., указывается, что якутские шубы этого периода могли иметь короткие (чуть выше локтя) или длинные (до кистей) рукава и подол до колен или чуть ниже [Гаврильева, 1998, с. 108, рис. IX-1, с. 110, рис. XI], а также косой запах или осевой разрез. Поверхность шуб украшалась бисером, бусами, металлическими бляшками и декоративными подвесками [Там же, с. 38], подол, рукава и разрезы снабжались меховой оторочкой, так что панцирный якутский «куях» из лосиной ровдуги, подбитый металлическими пластинами, вероятно, был не только надежен, но и красиво оформлен. В описях также встречается «ламуцкий односторонний куяк» [Якутия..., 1953, с. 210], вероятно представлявший собою нагрудную часть двухстворчатой кирасы, закрепленной на корпусе с помощью наплечных и наспинных ремней." Сообщение отредактировал С.Слепцов - 16.10.2014, 16:38 |
Matel |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тут для начала соорудил куячную шапку. Хотел с начала просто шапку под мисюрку сделать, а потом понесло. Получилась куячная шапка с железными пластинами и с набивкой. Прицепить изображение не могу. Но тут выложил.
Стоит на ушах сама, без посторонней помощи. За счёт железа. https://vk.com/club47915872?z=photo-4791587...ll-47915872_392 Сообщение отредактировал Matel - 18.10.2014, 4:15 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это частное сообщество. Доступ только по приглашениям администраторов. ![]() Можно прислать фото мне - я размещу здесь. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Matel |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Что пришло - то и выкладываю. Лучше слать в почту мне.
![]() Прикрепленные изображения ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
С.Слепцов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у такой шапки есть прототип в Сибири в XVII веке?
Есть классная книга Е.А. Багрина Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII в. Там, например, таких шапок не упоминается, но может западнее, у вас они были? Сообщение отредактировал С.Слепцов - 20.10.2014, 11:21 |
Matel |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если они и были, то видимо сгнили как и куяки. А похожие шапки по моему в оружейной палате есть. Только верхушка более вытянутая. У меня полусфера получилась потому что изначально думал что будет проста шапка под мисюрку.
Сообщение отредактировал Matel - 20.10.2014, 11:41 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 5:13
![]() |