Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

А вот эти двое у Левина под какими датами? (в вики не указаны):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Прусский_(1794)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдемар_Прусский_(1817—1849)

[Александр С.В.]

Очередная парочка (могу поспорить, что у Левина и этих нет).
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_(Mecklenburg)
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...adt_(1788–1867)

[Тимофей]

А вот эти двое у Левина под какими датами? (в вики не указаны):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Прусский_(1794)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальдемар_Прусский_(1817—1849)

Фридрих по капитульским спискам получил АП 20 июня 1817 года.
Вальдемар - 7 сентября 1835.

[Тимофей]

Очередная парочка (могу поспорить, что у Левина и этих нет).
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_(Mecklenburg)
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_von...adt_(1788–1867)

Этих двух нет ни у Левина, ни в капитуле

[Александр С.В.]

Фридрих по капитульским спискам получил АП 20 июня 1817 года.

Точно? А по-моему, нет. Дело в том, что было два принца Фридриха Вильгельма Людвига, 1794 и 1797 годов рождения. Второй - это будущий император Вильгельм I (который АП получил точно).
Для первого Фридриха Вильгельма Людвига прусские календари рисуют АП только с 1831 г.
https://books.google.nl/books?id=W-H0W2gj1QUC
На 1828 г. еще пусто.
https://books.google.nl/books?id=rcaMTgK9giUC

Вальдемар - 7 сентября 1835.

Да, согласен, он есть в списках кавалерам императорских и царских орденов.

Этих двух нет ни у Левина, ни в капитуле

Георг Мекленбург-Стрелицкий герцог - не позже 1830.

Фридрих Гессенский - не позже 1850.

[Тимофей]

Точно? А по-моему, нет. Дело в том, что было два принца Фридриха Вильгельма Людвига, 1794 и 1797 годов рождения. Второй - это будущий император Вильгельм I (который АП получил точно).
Для первого Фридриха Вильгельма Людвига прусские календари рисуют АП только с 1831 г.
https://books.google.nl/books?id=W-H0W2gj1QUC
На 1828 г. еще пусто.
https://books.google.nl/books?id=rcaMTgK9giUC

Да, согласен, он есть в списках кавалерам императорских и царских орденов.

Георг Мекленбург-Стрелицкий герцог - не позже 1830.

Фридрих Гессенский - не позже 1850.

Да, в 1817 получил будущий Вильгельм.
Георг Мекленбург-Стрелицкий вряд ли получил орден позднее своего младшего сводного брата Карла - а тот получил орден в 1818. Ну то есть плюс-минус в районе коронации.
По ГД - братья Фридрих Георг и Эмиль получили АП в 1843 и 1840 соответственно. Так что он, вероятно, не позднее этих дат.

[Александр С.В.]

Да, в 1817 получил будущий Вильгельм.
Георг Мекленбург-Стрелицкий вряд ли получил орден позднее своего младшего сводного брата Карла - а тот получил орден в 1818. Ну то есть плюс-минус в районе коронации.
По ГД - братья Фридрих Георг и Эмиль получили АП в 1843 и 1840 соответственно. Так что он, вероятно, не позднее этих дат.

По Гессенскому, да, ему календари рисуют с 1842 г.
А вот у Георга включительно по 1829 г. Андрея нет.

[Александр С.В.]

А вот еще загадка.
Имели ли АП члены императорской фамилии принцы Николай (1840 - 1886) и Георгий (1848 - 1871) Ольденбургские? Их братья Александр (1844 - 1932) и Константин (1850 - 1906) АП имели точно.

[Тимофей]

А вот еще загадка.
Имели ли АП члены императорской фамилии принцы Николай (1840 - 1886) и Георгий (1848 - 1871) Ольденбургские? Их братья Александр (1844 - 1932) и Константин (1850 - 1906) АП имели точно.

Николай, судя по всему, ордена не имел из-за морганатического брака (просто не успел).
Александр получил АП в 1868.
С Георгием все крайне мутно, потому что даже фотографий его нет, да и с биографией туго. По документам он не проходит, да и умер в 23 года, так что скорее всего не получил.
Константин же АП не имел. Опять-таки морганатический брак, потом крайне мутная история с заговором, потом брак дочери с Юрьевским.

[Александр С.В.]

Николай, судя по всему, ордена не имел из-за морганатического брака (просто не успел).
Александр получил АП в 1868.
С Георгием все крайне мутно, потому что даже фотографий его нет, да и с биографией туго. По документам он не проходит, да и умер в 23 года, так что скорее всего не получил.
Константин же АП не имел. Опять-таки морганатический брак, потом крайне мутная история с заговором, потом брак дочери с Юрьевским.

Понятно. Значит, про Константина вики тоже наврала.
Меня просто смутило фото с аукциона Виолити (изображен не то Николай, не то Константин с лентой, по цветопередаче смахивающей на ленту АП, впрочем, женщина на фото больше смахивает на жену Константина).
https://violity.com/ua/107028013-princ-niko...goj-18721880-gg
А так выходит, что в их семействе АП автоматически по достижению совершеннолетия не давали. Александр получил АП на свадьбу, и его сын - тоже на свадьбу.

[Тимофей]

Понятно. Значит, про Константина вики тоже наврала.
Меня просто смутило фото с аукциона Виолити (изображен не то Николай, не то Константин с лентой, по цветопередаче смахивающей на ленту АП, впрочем, женщина на фото больше смахивает на жену Константина).
https://violity.com/ua/107028013-princ-niko...goj-18721880-gg
А так выходит, что в их семействе АП автоматически по достижению совершеннолетия не давали. Александр получил АП на свадьбу, и его сын - тоже на свадьбу.

Именно так. Ольденбургские, как и Мекленбург-Стрелицкие, не относились к Императорскому дому (в отличие от Лейхнебергских), поэтому шли по общим правилам.

[Александр С.В.]

С членами императорского дома тоже не все в порядке.
Князь Игорь Константинович получил якобы 12.07.1914 (в самом списке почему-то не указан).
Его отец свидетельствует о другом.

Среда. 5 ноября...Игорь, наконец, получил орден Андрея Первозванного, не пожалованный ему в свое время из-за объявления войны, когда забыли это сделать. По закону он был должен получить Андрея в день совершеннолетия, 29 прошлого мая. Но тогда еще он был пажом и не мог получить ордена. Это должно было сделать 12 июля, по производстве в офицеры. Но это было за неделю [до] войны, когда были заняты более важными заботами, и Игоря забыли.

[Тимофей]

С членами императорского дома тоже не все в порядке.
Князь Игорь Константинович получил якобы 12.07.1914 (в самом списке почему-то не указан).
Его отец свидетельствует о другом.

Указ был 12 июля, а фактическое вручение было позднее.

[Александр С.В.]

Указ был 12 июля, а фактическое вручение было позднее.

Понятно, значит и у него тоже.
Вы некогда здесь в теме приводили дату награждения Артура Коннаутского младшего (он тоже в вики не указан) - 31.05.1907. Это капитульная дата, или откуда-то из другого источника?
Конкретно по нему не могу найти, по какому такому все же случаю он был награжден (явно не в 1907).
Сам до России он добрался только в 1911 г.
Но в 1909 г. на торжествах в Каусе он уже был в Андреевской ленте, о чем и в газетах писалось.

[Тимофей]

Понятно, значит и у него тоже.
Вы некогда здесь в теме приводили дату награждения Артура Коннаутского младшего (он тоже в вики не указан) - 31.05.1907. Это капитульная дата, или откуда-то из другого источника?
Конкретно по нему не могу найти, по какому такому все же случаю он был награжден (явно не в 1907).
Сам до России он добрался только в 1911 г.
Но в 1909 г. на торжествах в Каусе он уже был в Андреевской ленте, о чем и в газетах писалось.

В капитульских документах за 1907 его нет, у Левина тоже. И вот убей Бог, я не вспомню, откуда взял дату.
Но 1907 год в его случае логичен, потому что в апреле этого года его переводят с повышением чина, капитаном, из 7-го гусарского в Скотс Грейз, где Шефом был Николай II.

[Александр С.В.]

В капитульских документах за 1907 его нет, у Левина тоже. И вот убей Бог, я не вспомню, откуда взял дату.
Но 1907 год в его случае логичен, потому что в апреле этого года его переводят с повышением чина, капитаном, из 7-го гусарского в Скотс Грейз, где Шефом был Николай II.

Ну как вариант. После Николая II он сам был следующим шефом шотландских серых.
Теоретически, орден могли передать и через посла.
Правда, в самом конце 1906 г. среди гостей царского двора числится неназванный полковник Scots Greys с адъютантом, однако, не думаю, что передавали через него - еще рано было.

[Александр С.В.]

Бриллиантовый комплект Гейдена 2го/Голуховского хранится во Львовском историческом музее:
https://artsandculture.google.com/asset/ord...Jnh9DW1xA?hl=ru
https://artsandculture.google.com/asset/ord...xaniipEog?hl=ru
Только изготовитель не Кейбель (они бриллантами не занимались), а Болин.

Попалось фото первого владельца этих самых знаков, с ними же.

[Александр С.В.]

Вики еще указывает наличие АП у ряда лиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каподистрия,_Иоанн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буржуа,_Леон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинан...бон-Сицилийский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_VII_(..._Баден-Дурлаха)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калнышевский,_Пётр_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Савойский-Генуэзский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпир,_Африкан_Александрович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуан_(граф_Монтисон)

В паре случаев явный бред (ху из месье Буржуа?). По-видимому кое-кто мог перекочевать из Левина. Интересно, вот в капитуле хоть один из них упомянут?

[Тимофей]

Вики еще указывает наличие АП у ряда лиц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каподистрия,_Иоанн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буржуа,_Леон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинан...бон-Сицилийский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_VII_(..._Баден-Дурлаха)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калнышевский,_Пётр_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Савойский-Генуэзский
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпир,_Африкан_Александрович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуан_(граф_Монтисон)

В паре случаев явный бред (ху из месье Буржуа?). По-видимому кое-кто мог перекочевать из Левина. Интересно, вот в капитуле хоть один из них упомянут?

Капо д'Истрия АП действительно получил в 1830.
Леон Буржуа не имел, не по чину.
Карл Фердинанд АП не имел, в отличие от четырех своих братьев, потому что они получили оптом в 1845, а он к тому моменту был почти десять лет как изгнан за морганатический брак.
Фридрих Баден-Дурлах, разумеется, не имел. Думаю, кто-то спутал ленту ордена Слона с АП.
Калнышевский АП не имел, у него была именная медаль на Андреевской ленте.
Томмазо Савой-Генуэзский под большим вопросом. Папенька его АП получил в 1845, а вот по нему информации нет.
Шпир, разумеется, не имел.
Хуан не имел.

[Александр С.В.]

Капо д'Истрия АП действительно получил в 1830.
Леон Буржуа не имел, не по чину.
Карл Фердинанд АП не имел, в отличие от четырех своих братьев, потому что они получили оптом в 1845, а он к тому моменту был почти десять лет как изгнан за морганатический брак.
Фридрих Баден-Дурлах, разумеется, не имел. Думаю, кто-то спутал ленту ордена Слона с АП.
Калнышевский АП не имел, у него была именная медаль на Андреевской ленте.
Томмазо Савой-Генуэзский под большим вопросом. Папенька его АП получил в 1845, а вот по нему информации нет.
Шпир, разумеется, не имел.
Хуан не имел.

По Каподистрии спасибо, в списках кавалеров орденов по конец 1830 его нет по АП (по АН есть).
По всем остальным все ровно так же, как и я предполагал).
Фоме-Томмазо АП рисуют современные итальянские генеалогические сайты, типа этого.
https://myarchiviostoricofotografico.com/20...ia-casa-savoia/
Какой у них источник - непонятно.