![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Rus |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Построение музыкантов в батальоне (Устав 1812)
- барабанщики строятся в три шеренги на правом фланге батальона - батальонный барабанщик располагается на правом фланге строя барабанщиков - музыканты - флейщики становятся по правую сторону барабанщиков Примечание: построение барабанщиков в 3 шеренги учитывает построение взводов батальона также в три шеренги. Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 10:35 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Rus |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Устав о пехотной службе 1797
Использование уставных барабанных боев при несении военной службы. часть 12я - гл 5я - - Для проведения "Развода" "новый караул" строится в ротных улицах под бой барабанщика - "сбор". - Как скоро Развод построится барабанщики бьют - "повестку". - При движении "Развода" к месту смены караула барабанщик бьет - "поход". По логике отнесения походов по полкам гвардии и виду пехоты, каждое подразделение играло поход ему соответствующий. - когда смена караульных прошла, барабанщик бьет - "повестку". - после смены караула, старый караул уходит под бой барабанщиков - "под знамена". часть 12я гл 7я - Приветствие полевым караулом старших офицеров - Государю - барабанщик в карауле бьет "поход" и салютуют офицеры. - Фельмаршалу - аналогично Государю - Генералу - 4 "дроби". часть 4я гл 4я - "палки" барабанщик бьет при марше батальона с поля, люди делают кругом и идут врознь - "тревога" - команда к построению батальона согласно ранжиру по рядам и шеренгам. часть 4я гл 3я - "под знамена" - играется при движении знаменной группы от места хранения знамен в лагере до места в батальонном строю, при движении старого караула в лагерь (завершение Развода) часть 6я гл 2 - при церемониальном марше полк играет "поход". часть 12я гл 5 - до проведения "Зари" утренней и вечерней, при сборе батальона барабанщики бьют "повестку". гл 2я - до построения батальона на утреннюю Зарю бьется - "побудок". "Экзекуция" - Проход арестованного "сквозь строй" проходит под "дробь". Позади арестованного идет унтер с наставлением на арестованного штыка.... Для справки: согласно текста Устава от 1797 - кожаные натяжители на барабанах - назывались "ушки".)) "Старший барабанщик должен следить чтобы барабаны были вычищены а "ушки" выбелены". Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 0:14 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Построение музыкантов в батальоне (Устав 1812) - барабанщики строятся в три шеренги на правом фланге батальона - батальонный барабанщик располагается на правом фланге строя барабанщиков - музыканты становятся по правую сторону барабанщиков в данном случае музыканты - это флейщики Хор музыки в 1-м батальоне стоит левее барабанщиков -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rus |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из "Военной энциклопедии" Сытина, под ред В.Ф. Новицкого (1911-1915) том IV
- бой "честь" - для отдании чести при прохождении церемониальным маршем - "походы" - различаются по родам пехоты, "особые" походы "за отличие" жалуемые части в виде награды за боевые подвиги. - "повестка" - для сбора людей в ротах на поверку - "сбор" - бьется при разводе караулов... Устройство барабана: корпус барабана - кодло верхняя ударная мембрана - "боевик" нижняя мембрана - подструнник, по поверхности которой натянуты 4 струны для усиления звука. Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 11:07 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Rus |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Темпы Походов согласно "Нот барабанных боев и сигналов на рожке от 1848":
- Преображенский и прочих гвардейских полков - 112 - Семеновский - 144 - Измайловский - 104 - Гренадерский - 75 - Мушкетерский - 75 - Егерский - 75 - Артиллерийский и для саперов с рожком - 75 Исходя из вышеприведенного Устава 1797 предположу: - регламентированный тихий шаг с которым Развод двигался на место смены караула - 75 шагов в минуту. Этому темпу соответствуют 4 Похода из приведенных. - следующий регламентированный шаг - это скорый - 110 шагов в минуту. При этом: - особые - гвардейский походы - каждый имеет свой темп, который не соответствует темпу скорого. - движение именно гвардейских Разводов к месту смены караулов скорым шагом мало реалистично, ну и просто комично.)))) Отсюда гипотеза. Приведенные оригинальные темпы особых походов - это темпы Походов при отдании чести Караулов при приближении Государя и высочайших особ. Современный аналог - игра 42го шотландского перед движением колонны и по завершении движения - марша "Scotland the Brave" в 2 раза быстрее оригинальной версии. Ютуб - парад "Черной стражи" т.е. марш исполняется как сигнал, а не как именно маршевый темп для движения колонны. Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 11:06 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- особые - гвардейский походы - каждый имеет свой темп, который не соответствует темпу скорого. - движение именно гвардейских Разводов к месту смены караулов скорым шагом мало реалистично, ну и просто комично.)))) 1) темп - дело поправимое, как надо - так и сыграют 2) это ты напрасно. с чего бы они по городу тихим шагом ходили? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rus |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1) темп - дело поправимое, как надо - так и сыграют 2) это ты напрасно. с чего бы они по городу тихим шагом ходили? Развод караула - это не только движение частей, но и церемониал. Нет логики в том, что армейские части к месту караула шли тихим шагом, а гвардейские скорым, да еще с определенным темпом, который не соответствовал общего уставному. 144 шага в минуту - это почти легкий бег. Считаешь, что семеновцы двигались в Разводе бегом ![]() Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 12:00 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
скорый шаг к 1812 - 110 шагов
Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 12:04 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rus |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я это помню.
![]() Из практики - 110 шагов - это очень бодрый темп. Добавь сюда еще 34 шага в минуту...… для самого скорого "Похода", с которым Развод просто "летит" к месту смены караула.))))) Сообщение отредактировал Rus - 28.1.2019, 12:04 -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я это помню. ![]() Из практики - 110 шагов - это очень бодрый темп. Добавь сюда еще 34 шага в минуту...… для самого скорого "Похода", с которым Развод просто "летит" к месту смены караула.))))) Но при Павле и шаг был короче. Короче, к 1812 все перемещения (кроме учебы) - скорым) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rus |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но при Павле и шаг был короче. Короче, к 1812 все перемещения (кроме учебы) - скорым) Тогда - темп 110, как прописано в уставе. Как и тихий шаг, скорый шаг - мерный и вырабатывался у солдат, начиная с рекрутства. Еще раз хочу подчеркнуть, темп - 144 - это не темп для марша. -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот ты думаешь, что вот тут они без барабана идут 75 шагов? ) Как хотят - так и идут
![]() -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Rus |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это наглядное пособие к Уставу?)))
-------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это наглядное пособие к Уставу?))) просто это как раз караул идет по улице -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если предположить, что оркестр играл Семеновский поход в темпе 144, а воска шли ровно в два раза медленнее?
144 / 2 = 72. Ведь это возможно на практике. |
Rus |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, это возможно.
Но тогда мерный шаг был медленнее уставного - 75. Смысл? Ещё раз напоминаю, что темп походов: гренадерского, мушкетерского, егерского, саперного - 75. Соответствует уставному. Вообщем нужны источники информации.... Возможно кто-то поделится. ![]() -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Chantelier |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Руслан, по-моему ты зря так крепко ухватился за эти темпы, указанные в нотном приложении 1848 года. Все-таки это не 1812 год, а почти середина века. На сегодняшний день самый ранний известный сборник пехотных сигналов - это сигналы к Уставу 1831 года. Издан в 1832-м. Я с ним работала в библиотеке. Так вот, там ни к одному из сигналов этот темп не указан. НЕТ ТАМ ЦИФР КОЛИЧЕСТВА ШАГОВ В МИНУТУ. Мы, вроде, с 1812-м годом разобраться пытаемся? Так не надо так крепко держаться за эти цифры и пытаться привязать их к тому, что было почти на полвека раньше!
Как раз именно этот темп необычный - 104, 112, 124, 168 или 164, как ты приводишь из 1848 года - и свидетельствует о том, что это для музыкантов, для исполнителей указания. И мелодии эти исполнялись не для маршировки под них. Как сигналы в лагере, как церемониальная музыка. Уже утратив изначальное понимание термина "поход" - значит идем под него. Ухо обычного человека не отличит 104 от 112 ударов в минуту. И тем более, нет смысла регулировать под эти темпы шаг строя. Как там цитата из Устава 1797 года? "При движении "Развода" к месту смены караула барабанщик бьет - "поход". Вот и бьет он его - никакие не 144 удара в минуту. А под тот шаг, каким караулу в этом случае двигаться предписано. НЕТ ЭТИХ ЦИФР. На начало века - надо забыть о них. Помнить лишь про принятые темпы ходьбы - "тихий шаг", "скорый шаг" и т.д. И сигналы, которые положено бить на ходу - уметь играть в этих темпах. Тему "походов" мы уже начинали обсуждать, когда Гренадерский поход для разучивания выложили. На каком этапе "поход" превратился из простой маршевой мелодии-сигнала в церемониальный сигнал - не могу пока сказать. Судя по павловскому Уставу - в его царствование это был сигнал, под который маршировали. А к середине века (1848), судя по этим невероятным цифрам ударов в минуту, - уже носил нагрузку только церемониальную (исполнялся как приветствие). А при Павле еще "походами" ведь награждать начали! Первое такое награждение состоялось в 1799 году, и за подвиги в Отечественной войне 1812 года еще были десятки награждений, поэтому велика вероятность, что"походы" в 1812 году уже несли церемониальную нагрузку, а не исполнялись просто как маршевые мелодии. Так что, не стОит ломать копья с этими цифрами. Учить на 1812 год и, тем более на начало 19 века, надо под два темпа шага - тихий и скорый. "Я так думаю"(с) ))) |
Rus |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня логика такая.
Есть темпы маршевые, закрепленные уставом: под тихий шаг - примерно 75 / под скорый шаг - примерно 110 Эти темпы именно под мерный шаг пехоты, который вырабатывался годами, чтобы коробка могла ходить слаженно и ровно. Есть темпы под барабанные и флейтовые сигналы - темпы 112 / 144 / 104 и т.д. Их играли как приветствие, сигнал к сбору, поверке и проч. Вчера я играл Семеновский поход в 144 темпе. Ходить под него можно, только для марша он звучит нелепо.... Понятно, что наша задача знать и играть сами мелодии, темп дело второе. Но с практической точки зрения, все должно соответствовать определенной логике. В выше описанном логика считаю есть. ![]() -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
Chantelier |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В выше описанном логика считаю есть. ![]() В ранних нотах установленных темпов нет!) Семеновский поход в 1848 году игрался в темпе 144. А в 1812-м - абсолютно не факт, что так. Более того, это будет следующая вещь, которую я совмещу с флейтой. И увидим, что мы его играем не в соответствии с нотами, такт пропускаем. Если правильно - то маршировать сложнее будет)) |
Rus |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 653 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 22 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Семеновском походе - это мы с моим Андреем такт последний пропускали.
При наложении все бьется. Я проверял.)) Темп 75 вполне маршируется, вот 144й - точно нет.))) По уставу 1811/1812 гг шаг мерный прописан: мера шага - аршин тихий - параграф 20 - 75 шагов в минуту скорый - параграф 26 - 110 шагов в минуту. У военных, да еще для смешанных пехотных подразделений в составе одного соединения, синхронизация движения под разные темпы - невозможна...) -------------------- Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ.... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 5:04
![]() |