![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
BlackWatch |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?
-------------------- С уважением,
Михаил |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ? Это легенда. -------------------- Errare Humanum Est
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.
С т.зр. известных источников, когда осенью 1702 г. 500 гвардейцев нужно было одеть в новое западноевропейское платье, и царь приказал заготовить для них красные чулки, никаких отсылок к нарвскому стоянию по колено не зафиксировано. Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 650 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась. С удовольствием присоединяюсь к этому пожеланию и делаю свой первый вклад в поиски происхождения этой легенды. Полагаю, у нее советское происхождение. Вот самый старый советский текст, содержащий эту легенду, который мне удалось найти: "... Карл предложил гвардейским полкам почетные условия выхода из сражения. Условия были приняты, и русские гвардейцы вышли в полном порядке, со знаменами и оружием, через наведенный шведами мост. В знак проявленной храбрости гвардейцам было велено впредь носить красные чулки, в память того, что они под Нарвой по колено в крови отстаивали свои позиции". (Кузнецов И. В., Лебедев В. И. История СССР. XVIII - середина XIX вв.: Пособие для учителей. М,: Учпедгиз, 1958. СС. 18-19). По тем временам - источник просто "железобетонный". ![]() Самое забавное, что в статье в одном из №№ популярного советского комсомольского журнала "Смена" за 1945 г., в которой описывается торжественная встреча Петра I в Москве 17 декабря 1702 г., со ссылкой на хорошо известный "Юрнал", солдаты Преображенского и Семеновского полков уже одеты кафтаны нового покроя, разработанные по указанию самого царя, и пресловутые красные чулки. И ни слова про Нарву, кровь и прочую жесть. Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого? По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд? Сообщение отредактировал Burghardt - 1.9.2022, 12:02 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд? Апшеронцы себе в начале 1914-го "границу крови" таки пробили. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 650 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 896 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые. Есть примеры, по Татарникову, в 1712 г., два полка дивизии Вейде - гренадерский и Ренцеля. В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда. По дореволюционным историям - "нижнимъ чинамъ прибавлено содержаніе". -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 650 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте. ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 15:33 |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте. ![]() Ну так им же удалось в итоге пробить ) Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 650 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну так им же удалось в итоге пробить ) Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ. А фанагорийцам чего дали? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 650 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А фанагорийцам чего дали? 30 августа 1912 г. 11-й грен. Фанагорийский полк получил право проходить на парадах, держа винтовки «на руку» (до этого такую привилегию имел только лейб-гвардии Павловский полк). Потом, в 1920-30-х гг., так ходила Московская Пролетарская стрелковая дивизия на первомайских парадах на Красной площади. Преемственность, так сказать. ![]() И, само собой, офицерские знаки особого рисунка: ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 21:59 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 21:29
![]() |