"Пока-пока-покачивая шишками на шляпах", на павловских шляпах Опции

[Борис]

«Шишки и кисточки, так как и шнурок кругом тульи, по двум полковым цветам, соблюдая оным различать баталионы так, чтобы ежели, например, у одного баталиона кисточка белая, а в середине красная, чтоб во втором баталионе кисть была красная, в середине белая» (Генеральное замечание касательно до обмундирования пехоты, 1797 г. (Леонов, Белов. С. 230).

Где узнать полковые цвета, применительно к шляпам?
На шляпе 19-го Егерского (приборный цвет черный) из Суворовского музея, две сохранившиеся боковые кисточки бело-зеленые. На картинке ниже - при красном? приборе середина шишки черная. Система не просматривается..

[Ёжик]

На картинке ниже - при красном? приборе середина шишки черная. Система не просматривается..

У егерей были только две боковые шерстяные кисти по цвету
воротника (пришивались к концам обдержки).
Соответственно и петлицы не было, только одна пуговица.

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.7.2018, 4:10

[Маймусов]

Где узнать полковые цвета, применительно к шляпам?
На шляпе 19-го Егерского (приборный цвет черный) из Суворовского музея, две сохранившиеся боковые кисточки бело-зеленые. На картинке ниже - при красном? приборе середина шишки черная. Система не просматривается..

Да похоже система действительно не просматривается... То же можно сказать про кисти к грен. шапкам и выпушки и кисти к фуражным.
Кстати, действительно, давайте уже заведем единую ветку по Павлу, как это уже предлагал Константин, а то придеться по всему форуму ползать и выискивать нужную информацию!!!!!!!!! Вопрос, из чего делать галстук? В линейной пехоте положен красный стамедовый. А что есть стамед? Понятно, что это косонитная шерстяная ткань, если нельзя сейчас таковую найти, то чем хотя бы можно ее заменить?

[Борис]

У егерей были только две боковые шерстяные кисти по цвету
воротника (пришивались к концам обдержки).

Костя, а где написано про цвет и про отсутствие третьей кисти?
Ибо то же "Генеральное замечание... 1797" говорит: "Шляпы солдатские обшиты во всей армии белою тесьмою. Шишки и кисточки, так как и шнурок кругом тульи, по двум полковым цветам, соблюдая оным различать баталионы так, чтобы ежели, например, у одного баталиона кисточка белая, а в середине красная, чтоб во втором баталионе кисть была красная, в середине белая. А на шляпах петлиц не иметь, а одна пуговица по цвету пуговиц, кои на мундире. В егерских баталионах и в гарнизонных полках, которые не на армейском положении, шляпы не обшиты тесьмою, а в прочем по вышесказанному»", т.е. об отсутствии шишек ни слова.
На шляпе 19-го егерского есть карман под верхнюю шишку. И кисти отнюдь не цвета воротника.

... Кстати, действительно, давайте уже заведем единую ветку по Павлу, как это уже предлагал Константин, а то придеться по всему форуму ползать и выискивать нужную информацию!!!!!!!!! ...

Так пожалуйста, Константин такую ветку уже и завел. Но поскольку в ветке на десятки страниц выискать что-то нужное проблематично (пример), я продолжу заводить отдельные обсуждения по конкретным моментам.

Сообщение отредактировал Борис - 11.7.2018, 9:49

[П.Портновский]

А что есть стамед? Понятно, что это косонитная шерстяная ткань, если нельзя сейчас таковую найти, то чем хотя бы можно ее заменить?

Как вариант,шерстяной саржей.

[Маймусов]

А что есть стамед? Понятно, что это косонитная шерстяная ткань, если нельзя сейчас таковую найти, то чем хотя бы можно ее заменить?

Как вариант,шерстяной саржей.

Да, действительно, спасибо, как-то я не подумал.

[Борис]

Да, действительно, спасибо, как-то я не подумал.

Джентльмены, про галстуки сюда, пожалуйста
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=94282

[Михаил Преснухин]

В "Описании мундиров инфантерии" 1797 г. есть ещё и кисти гренадерских шапок самых разных цветов: белые, красные, зелёные, жёлтые, белые с тёмно-зелёным центром, белые с красным, правда, они, судя по всему, для полков не имевших на мундирах лацканы. В гвардии же вообще были самые разноцветные кисти.
Егерские шишки не описываются, можно только предполагать по аналогии с безлацканными мундирами линейной пехоты, что их расцветка не привязывалась к цвету воротника и обшлагов, а была белая с тёмно-зелёным центром. Позднее, когда Павел повелел егерские батальоны переформировать в полки, возможно для различия батальонов ввели ещё и целиком зелёные кисти.

Костя, а где написано про цвет и про отсутствие третьей кисти?
Ибо то же "Генеральное замечание... 1797" говорит: "Шляпы солдатские обшиты во всей армии белою тесьмою. Шишки и кисточки, так как и шнурок кругом тульи, по двум полковым цветам, соблюдая оным различать баталионы так, чтобы ежели, например, у одного баталиона кисточка белая, а в середине красная, чтоб во втором баталионе кисть была красная, в середине белая. А на шляпах петлиц не иметь, а одна пуговица по цвету пуговиц, кои на мундире. В егерских баталионах и в гарнизонных полках, которые не на армейском положении, шляпы не обшиты тесьмою, а в прочем по вышесказанному»", т.е. об отсутствии шишек ни слова.
На шляпе 19-го егерского есть карман под верхнюю шишку. И кисти отнюдь не цвета воротника.

В табелях 1798 года шишки у егерей есть, деньги на них отпускаются, а значит делать их были обязаны. Но носить на марше и тем более в сражениях эти бессмысленные кисти было глупо - только на смотрах или когда позировали в тылу ёжикам художникам.

[Борис]

В "Описании мундиров инфантерии" 1797 г. есть ещё и кисти гренадерских шапок самых разных цветов: белые, красные, зелёные, жёлтые, белые с тёмно-зелёным центром, белые с красным, правда, они, судя по всему, для полков не имевших на мундирах лацканы. В гвардии же вообще были самые разноцветные кисти.
Егерские шишки не описываются, можно только предполагать по аналогии с безлацканными мундирами линейной пехоты, что их расцветка не привязывалась к цвету воротника и обшлагов, а была белая с тёмно-зелёным центром. Позднее, когда Павел повелел егерские батальоны переформировать в полки, возможно для различия батальонов ввели ещё и целиком зелёные кисти.
В табелях 1798 года шишки у егерей есть, деньги на них отпускаются, а значит делать их были обязаны. Но носить на марше и тем более в сражениях эти бессмысленные кисти было глупо - только на смотрах или когда позировали в тылу ёжикам художникам.

Кстати, а какое было правило для безлацканных полков?

А вот две мушкетерские шляпы с полностью красными кистями и шишками
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642908
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642875
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642882 и унтерская с бело-зеленой шишкой
интересно, чьи?

[Михаил Преснухин]

Кстати, а какое было правило для безлацканных полков?

А вот две мушкетерские шляпы с полностью красными кистями и шишками
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642908
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642875
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642882 и унтерская с бело-зеленой шишкой
интересно, чьи?

Да какие могли быть правила при Павле? Сегодня одни - завтра другие!
По логике, если лацканов нет, вместо них там зелёное мундирное сукно - значит и на кисти должен быть зелёный центр. Но на самом деле кисти-то были самых разных цветов. К тому же при Павле кисти меняли ещё и свою конструкцию и размеры.

[Ёжик]

Ибо то же "Генеральное замечание... 1797" говорит:

Я думал мы определились с временным периодом...
Можно еще привести цитату из Салтыкова
(1797-ой, с собственноручным автографом Павла),
а ещё могу Гатчинские акварели егерей подтянуть....
Но мне казалось мы говорим про 1799 год и поход в Альпы.

Костя, а где написано про цвет и про отсутствие третьей кисти?

Полка нет. Знамени нет. Батальон один.
О каких отличиях ведём речь?!
Об отличии единственного батальона от второго несуществующего?!
С кем шишками меримся?!!!
.....................
Ещё раз.
Я опираюсь на таблицу составленную для компании 1799 года
по русским и австрийским войскам, без английской армии ( ?!)
зато с шикарной раскраской французского пехотинца для ростовой мишени .
Только это не Долгоруков.
У него другие картинки:

На шляпе 19-го егерского есть карман под верхнюю шишку. И кисти отнюдь не цвета воротника.

Это не шляпа 19-го, и даже не егерского.
И история реставрации этой треуголки очень грустная...
Такую вещь изгадили(((

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.7.2018, 23:06

[Борис]

Костя, дорогой, можешь чуть более конкретно рассказывать и чуть меньше туману напускать?

[Михаил Преснухин]

куда дели моё сообщение?

[Борис]

куда дели моё сообщение?

Модераториал
И это денется, если не перестанешь флудить.

[Ёжик]

Костя, дорогой, можешь чуть более конкретно рассказывать и чуть меньше туману напускать?

Да какой там туман! Этой шляпе "не верю".
По егерям считаю не стоит распыляться по разным годам.
Есть таблицы на 98-99 гг. и там без центральной кисти шляпы:

Так и делать!
............
P.S.
А чёрный галстук, вроде как,
с белой манжетой и у офицеров и у рядовых.

[Белкин]

Я думал мы определились с временным периодом...
Можно еще привести цитату из Салтыкова
(1797-ой, с собственноручным автографом Павла),
а ещё могу Гатчинские акварели егерей подтянуть....
Но мне казалось мы говорим про 1799 год и поход в Альпы.

Полка нет. Знамени нет. Батальон один.
О каких отличиях ведём речь?!
Об отличии единственного батальона от второго несуществующего?!
С кем шишками меримся?!!!
.....................
Ещё раз.
Я опираюсь на таблицу составленную для компании 1799 года
по русским и австрийским войскам, без английской армии ( ?!)
зато с шикарной раскраской французского пехотинца для ростовой мишени .
Только это не Долгоруков.
У него другие картинки:


Это не шляпа 19-го, и даже не егерского.
И история реставрации этой треуголки очень грустная...
Такую вещь изгадили(((

Да уж Костя, будь добр расскажи и мне про грустную историю о реставрации не шляпы , не егерской и что именно там изгадили, ну очень интересно, особенно по истории реставрации..........

То что ты ей не веришь эт конечна аргумент...........но, поподробней пожалста..........

Сообщение отредактировал Белкин - 14.7.2018, 0:09

[Белкин]

Кстати третья шляпа унтера, положительно подходит к нашему мундиру унтера Петровского гарнизонного полка. А в Эрмитаже хранятся мундир рядового и музыканта того же полка, как говориться полный комплект...........

[Ёжик]

Да уж Костя, будь добр расскажи и мне про грустную историю о реставрации не шляпы , не егерской и что именно там изгадили, ну очень интересно, особенно по истории реставрации..........

То что ты ей не веришь эт конечна аргумент...........но, поподробней пожалста..........

Мы ведь сейчас про неё говорим?!

А можно уточнить куда с неё делась лента с кокарды?!
И пуговица?! Которые были, до того как она стала "настоящей" егерской!

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.7.2018, 3:53

[Ёжик]

мундиру унтера Петровского гарнизонного полка.

Не полка, а батальона.

[Маймусов]

Коль здесь ветка о головных уборах, давайте продолжим. Для армейских гренадерских шапок на обшивку положены либо тесьма, либо шнур. Известно ли у кого тесьма, а у кого шнур? Цвет тесьмы, шнура желто-черный, либо были варианты? Связан ли как-то цвет шнура, тесьмы с приборным металлом?