![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго дня!
Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым. Единственно, что мне известно и что доступно в интернете, это рисунок ув. Пархаева и описание к нему. Хотелось бы узнать, есть ли еще какая-то информация и визуализация, дабы составить более полное представление о предмете. Собственно по ротам интересует национальный состав рот и наличие в них латышей. Из каких слоев общества формировались? Чем занимались и какие задачи выполняли? Есть ли какие-то документы по предмету? ![]() Описание к рисунку: 30. ОБЕР-ОФИЦЕР РИЖСКИХ БИРГЕРСКИХ РОТ Сто два года не знала Рига войны. Когда началась Отечественная война, и к городу двинулся корпус Макдональда, рижане справедливо опасались, что город постигнет участь Гамбурга и Данцига: потеря древнего благосостояния и разорение. А ведь Наполеон называл Ригу "предместьем Лондона". 17 июня город был объявлен на военном положении "и багровый флаг развевался на валу". Ввиду надвигающейся осады всем жителям велено было запастись продовольствием на 4 месяца. В помощь гарнизону были организованы биргер-ские роты - отряды "военных граждан". В их обязанности входило несение караулов, организация пожарной безопасности, помощь в госпиталях, заготовка продовольствия, строительство оборонительных сооружений. Они должны были назначать команды "для ежедневной поверки исполнения распоряжений начальства". Из-за недостатка в артиллеристах часть граждан была направлена на городские стены в качестве орудийной прислуги. 200 человек поступило на охрану Рижского порта. Противник блокировал Ригу с суши. Отряды вражеских фуражиров рыскали под стенами города. Против них посылались воинские команды, "всегда сопровождаемые охотниками из молодых обывателей Риги". Специальной формы одежды у "военных граждан" не было. Они носили традиционный латышский городской костюм или матросские штаны и куртки, военизированные перевязями, тесаками, саблями и патронташами. На шляпах - сине-зеленые кокарды. Офицеры, как правило отставные, одеты были в мундиры и сюртуки, в которых служили в свое время в полках. На голове носили фуражки, треугольные шляпы и старые, со времен Рижских биргерских рот 1807 года, кивера с медным изображением древнего герба Риги. Так-же в интернете нашел вот такой рисунок, но описание к нему обрезано. Может у кого-то будет полный текст? Формат фото не поддерживается на Зеленом форуме, а потому даю ссылку на рисунок. Изображение -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым. Забавно, а я все собирался обратиться к Вам, полагая, что в Риге лучше знают историю своей городской "армии". ![]() Про Наполеоновские армии ничего не ведаю - у нас итак полно исследователей и знатоков этой эпохи. Меня, в свое время, как-то более увлекла история Рижской городовой стражи начала XVIII века. По окончании Северной войны и официального вхождения Лифляндии в Россию она содержалась за счет городской казны, состояла из нескольких "родов войск" и в ней по штату имелось: - 71 пехотинец (1 офицер, 1 писарь и 69 нижних чинов); - 44 артиллериста (2 офицера и 42 нижних чина); - 2 военных инженера-офицера, следивших за городской фортификацией; - 3 военных врача. Службу (фактически, полицейскую) у двух городских ворот и в предместьях несли два особых офицера (капитан и лейтенант), при каждом из них имелось по нескольку латышей (очевидно, жителей этих самых предместий). Рижская городовая стража официально просуществовала весь XVIII и большую часть XIX века. И мобилизации горожан в городские роты осуществлялись практически в каждую войну, которая как-то угрожала Риге. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго дня! Вопрос к сообществу по форме обер-офицеров рижских биргерских (бюргерских) рот и вообще по ротам, как таковым. Единственно, что мне известно и что доступно в интернете, это рисунок ув. Пархаева и описание к нему. Хотелось бы узнать, есть ли еще какая-то информация и визуализация, дабы составить более полное представление о предмете. Собственно по ротам интересует национальный состав рот и наличие в них латышей. Из каких слоев общества формировались? Чем занимались и какие задачи выполняли? Есть ли какие-то документы по предмету? Скорее встречный вопрос, чем ответ. Бюргерские роты, то есть роты из зажиточных горожан. Основную массу горожан в интересующий период составляли немецкоговорящие люди (немцы и немного шведов). Были ли среди зажиточных горожан латыши в принципе? https://apotapov777.livejournal.com/363899....3zkkpa769788801 Мне кажется, в России вы ответы на свои вопросы вряд ли найдете. В Рижском архиве, может быть? Сообщение отредактировал Burghardt - 31.3.2024, 13:14 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Со своей колокольни добавлю, что в 18 веке у них было знамя и штандарт, использовавшиеся до 1831 года, когда им было пожаловано новое знамя. Поумничаю за компанию. ![]() На первых двух рисунках написано, что они "царствования Петра I" - я так понимаю, это ошибка? В "Рижской адресной книжке" указано, что штандарты конным "Зеленой" и "Синей" ротам г. Риги 10.04.1731 пожаловала императрица Анна. Мне так показалось, что и АК врет - на рисунках мы видим 1 "конный" штандарт (для 1 роты или всего эскадрона?) и 1 "пешее" знамя (для прочей Городской стражи, включая артиллерию - обратим внимание на "симпотные" бомбочки). Смущение, видимо, вызвала дата на знамени "1723". Но не факт, что это дата пожалования знамени, а не учреждения стражи; да и учитывая благородный возраст артефакта, последняя цифра могла быть ошибочно прочитана. Где истина? |
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бюргерские роты, то есть роты из зажиточных горожан. Основную массу горожан в интересующий период составляли немецкоговорящие люди (немцы и немного шведов). Были ли среди зажиточных горожан латыши в принципе? Кстати, городскую стражу в начале XIX века имели несколько городов Лифляндии и Курляндии. В той же Либаве единое обмундирование носили только обер- и унтер-офицеры. Мундиры - голубые, синие, зеленые, красные. Головные уборы - шляпы, в т. ч. треугольные. Не думаю, что в Риге горожане были богаче чем в Либаве или обладали иными эстетическими представлениями. Рисунок О. Пархаева - это пример того как мог выглядеть рижанин, бывший офицер русской армии. И то, кивер, а особенно шейный знак, вызывают большие сомнения. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поумничаю за компанию. ![]() На первых двух рисунках написано, что они "царствования Петра I" - я так понимаю, это ошибка? В "Рижской адресной книжке" указано, что штандарты конным "Зеленой" и "Синей" ротам г. Риги 10.04.1731 пожаловала императрица Анна. Мне так показалось, что и АК врет - на рисунках мы видим 1 "конный" штандарт (для 1 роты или всего эскадрона?) и 1 "пешее" знамя (для прочей Городской стражи, включая артиллерию - обратим внимание на "симпотные" бомбочки). Смущение, видимо, вызвала дата на знамени "1723". Но не факт, что это дата пожалования знамени, а не учреждения стражи; да и учитывая благородный возраст артефакта, последняя цифра могла быть ошибочно прочитана. Где истина? Есть рисунок Бротце с этими штандартами. ![]() "Синей" роты - тот же, который я привел выше. А вот "зеленой" - совершенно иной, да еще и с вензелем Анны Иоанновны. 1723 - скорее всего, дата официального учреждения стражи. А вот когда это знамя пожаловано - вопрос. ![]() Оно сейчас в Музее Риги и мореходства Сообщение отредактировал Тимофей - 31.3.2024, 21:12 |
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оно сейчас в Музее Риги и мореходства Интересно, является ли случайной структура городской стражи Риги и "цвета" ее частей? Дело в том, что организация стражи Риги и стражи Либавы очень похожи. В Либаве собственно стража (без кавалерии) делилась на два знамени - "Красное" и "Зеленое". "Красное знамя", похоже, отряд более древний, и его цвет вроде бы произошел при Сигизмунде-Августе от польских геральдических цветов. А у Риги мы тоже видим "пешее" знамя красного цвета. --- Кстати, если я правильно понимаю символику, мы видим на этом штандарте рижской "Синей" конной роты курфюршескую корону, т. е. вензеля Анны на обороте быть не должно. Тогда чье оно? ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 31.3.2024, 22:10 |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо всем, будет над чем подумать. Тема для меня новая, пока еще ничего для себя не решил, но как-то надо пропагандировать в новых реалиях с привязкой к нашим пенатам.
Вообще тема ополчения в Лифляндии и Курляндии в Отечественную войну 1812 года в Латвии практически неизвестна, малоизучена и никак не популяризируется, в отличии от темы Латышских стрелков в ПМВ, по которым хоть какое-то движение есть, а надо бы восполнить пробел. Думаю в ближайшее время займусь поплотнее и буду рад любой помощи. В архивах работать не доводилось, но, похоже, придется решать и этот вопрос... -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
kiks |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 19.11.2008 Пользователь №: 6 859 Город: Кировск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам лучше посмотреть рисунки Иоганна Кристофа Бротце в библиотеке Латвийского университета. Вот к примеру его рисунок с униформой Синей гвардии на конец XVIII века. Причем утверждается, что эта форма просуществовала до 1813 года.
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 23:14
![]() |