А сколько потеряно знамен Русской армией, в начале 19 века? Опции

[Sibbear]

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...

Сообщение отредактировал Алоиз - 29.3.2010, 18:50

[Илья]

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...

Хм.... См. Андоленко. Русские знамена против наполеоновских орлов
Там каждый случай разобран

[Lebrun]

А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...

Ну, например, одно из знамен Ревельского пехотного полка, захватили прусские драгуны под Эккау (близ Риги).

[Sibbear]

А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?

[Макс]

тезка, не будь тираном... Совсем запугал человека своими знаниями...

Да, знамя 2-го б-на Ревельского полка.

Жамов: Жамов В.Е. Отеч. война 1812 г. Операции в направлении Тильзит-Митава-Рига. Рига, 1912.

Также см. : Отеч. война 1812 года: Энциклопедия. М., 2004. С. 209, 609.

[Шуваев]

Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805-1806 и 1807 гг. За заслуги в компании 1812 г. полкам возращали знамена в качестве награды.

[тень]

Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805 г.

По-моему, это весьма мягко сказано.

Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена .

[Белов-Семеновский]

А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?

Попробуйте поискать в сети Т. Шевяков потери знамен русской императорской армии.
Там подробно расписано о всех случаях потерь, возвращения из плена и т.д.
У меня дома на компе есть, но если очень надо, то придется ждать выходных. Раньше не смогу.

[Илья]

если мне не изменяет память, то в 1812 - это единственное потерянное знамя, но в 1813-14 потеряно больше

[Шуваев]

Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена

что верно, то верно, если судить по истории с потерей знамен Пермским пехотным полком - слухи о потерях оказались излишне преувеличенными, а какое-то знамя вернулось из плена с рядовым спасшим его. но все едино, официально знамена были возвращены в 1813 г.

[Др. Александр]

Еще признают потерю знамени Тульского полка, про него если не ошибаюсь писал Марбо, насколько мне известно это вторая и последняя потеря знамен в кампанию 1812 года,

[Белов-Семеновский]

Вот нашел у себя дома Т. Шевякова.
Как и обещал выкладываю отрывок о потерях в войну 1812 года...

"...В Отечественную войну 1812 года в сражении 28 июня при Вилькомире одного батальонного знамени, лишился Тульский пехотный полк. Знамя было взято 23м конно-егерским полком. Позже, 19 июля, батальонного знамени лишился 2й батальон Ревельского пехотного полка в сражении под Эккау. Драгун Бётнер 1-го Западно-Прусского драгунского полка (1й Сводно-Драгунский полк) взял это знамя во время атаки на русскую пехоту, когда прусские драгуны разбили пехотное каре. В 1838 году (официально зарегистрировано 18 апреля 1839 года) знамя было обменено немцами на знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года. Для немцев знамя это было весьма ценно, так как граф Шверин погиб под Прагой, сжимая его в руках.
В заграничных походах русская армия также потеряла несколько знамен. 6 августа 1813 года двух батальонных знамен лишился Ширванский пехотный полк при перевозке их из Кюстрина в Модлин; потерял исключительно из-за поручика Турчина, оставившего повозки, в которых, в частности, находились и знамена, без охраны. Позже, в 1825 году, Турчин, выгнанный из армии с лишением чина, будучи в Потсдаме, рассказывал, что на конвой напали «французские партизаны» и в кровопролитном бою отбили знамена. Мало кто ему верил... Уже будучи на территории Франции, русские полки продолжали терять знамена в схватках с неприятелем. 2 февраля 1814 года в сражении при Вошане одно Георгиевское знамя потерял Шлиссельбургский пехотный полк, а 11 февраля при Шампобере русская армия лишилась аж четырех знамен, среди которых были и полковые: Нашебургский пехотный полк - одно полковое и одно батальонное знамя, Ряжский пехотный полк - одно батальонное и Якутский пехотный полк - одно полковое знамя. Эти знамена, правда, уже ненадолго, поступили в Нотр-Дам..."

Надеюсь, что Тимофей не будет против, ибо информация была взята из сети.

[Юрий]

... знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года

Вероятно следует читать ...взято австрийскими войсками под Прагой... , только интересно, как оно оказалось у нас.

[Ярославец]

Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"

[Lebrun]

Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"

Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования.
Ну а вообще, это, конечно же, исключение, иначе после этой несчастной баталии, одним полком дело не должно было бы ограничиться...
Кстати, у французов после потери знамени полку все же выдавали нового орла (см., например, 4-й линейный после того же Аустерлица)

[тень]

Тогда уж поучительно вспоминать параллельно и о других эпизодах сражения.
Например о Пермском мушкетерском : полк ,будучи окружён превосходящими силами французов,с боем прорвался. Потери были огромные - убитыми,ранеными и пленными полк потерял 5 штаб-офицеров,39 обер-офицеров,1.684 нижних чинов.По сути дела перестал существовать как боевая единица.
Но знамёна были сорваны с древков и вынесены с боем .

[Шуваев]

Это в каком сражении ?

Пермский полк имел знамена обр. 1797, пожалованные в 1798. Белое и часть цветных знамен считались утраченными под Аустерлицем. Впоследствиии обнаружено спасение одного белого и 2-х цветных знамен.
13 апереля 1813 г. за отличие в компании 1812 г. пожалованы 1 белое и 5 цветных простых знамен обр. 1803 г. (по Габаеву).
Подробностей не скажу, нет под рукой полковой истории.

[Борис]

Вообще, Андоленко рулит.
У меня, правда, только копия главы по 1806-07 годам..

[konstantyn_lvk]

Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования.

"Как известно" (с) ваш, переформировали его в 43-й егерский 19 октября 1810 г., если верить справочнику А.А. Подмазо. Ф.Ф. Монахтин продолжал им командовать и две следующие после 1805 г. компании, а С.Я. Репнинский быть шефом вплоть до указанного переформирования. Да кажется не один этот полк тогда был на увеличение числа егерских частей обращен. Наказали новгородцев за Аустерлиц иначе, нижних чинов лишили темляков, про офицеров сейчас не помню, но что-то в этом же роде. Также не в курсе, было ли это наказание временным, было ли снято. У кого книжка Алеквалерича под рукой, можно глянуть, там это указано.

[konstantyn_lvk]

По-моему не темляков, а тесаков их лишили. А офицеров петлиц, темляков или вроде того...

Да, прошу прощения, описка Но лучше все же посмотреть и уточнить. Хотя данный сюжет у Алеквалерича очень порадовал: есть, дескать, в архиве очень объемное дело, содержащее материалы состоявшегося разбирательства на предмет того, почему полк обратился в бегство. И... все. То есть понятно, что исследователь, просматривая опись, увидел заголовок и количество листов, чем и ограничился. А между тем, "на мой взгляд, было весьма познавательно и поучительно"(с) Lebrun бы документы-то изучить, так как момент в сражении один из ключевых. Но автор все больше про "трех русских на один штык":).