Есть ли в зале пермяки?, Вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Есть ли в зале пермяки?, Вопрос |
швед |
4.2.2018, 10:44
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского?
https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656 Сообщение отредактировал швед - 4.2.2018, 11:43 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Лобанов |
4.2.2018, 16:14
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского? https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656 Да, на улице Луначарского. |
швед |
4.2.2018, 17:10
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Armarian |
5.10.2021, 7:26
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах.
Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го. Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую". Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования? Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ? Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием? |
Пехотный барабанщик |
5.10.2021, 14:27
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах. Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го. Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую". Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования? Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ? Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием? Вот его адрес Вконтакте: https://vk.com/id3417722 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
5.10.2021, 21:41
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Оказывается, все еще сложнее и интереснее.
Судя по спискам гражданских служащих на конец 1827 г. реально существовали только 4-й (Колывано-Воскресенский) и 5-й (Нерчинский) горные батальоны, т. е. приписанные к заводам Кабинета Е. И. В. А горные команды (роты, полуроты), приписанные к заводам Департамента горных и соляных дел (на Урале), похоже, сохранили свою автономность, т. е. расписание 21 апреля 1820 г. было исполнено лишь частично. И Высочайший приказ от 26 апреля 1826 г. - тому подтверждение. |
Armarian |
6.10.2021, 8:47
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Еще одна загадка...
Висковатов, активно цитирующий ПСЗРИ, в разделе о горнозаводских войсках почему-то совершенно не упоминает о двух горных ротах (№№ 1 и 2) из расписания 21 апреля 1820 г. Более того, у него есть такой пассаж: "1829 Апреля 18 - <...> сформированы новые Подвижные Инвалидные роты: <...> при С.-Петербургском Монетном дворе - № 9-го, при Горном Кадетском Корпусе и Александровском и Олонецких заводах - № 101-го, при Московском Горном Правлении и Луганских заводах - № 112-го". Если посмотреть расписание 21 апреля 1820 г., то станет ясно, что эти "новые" инвалидные роты - это и есть "старые" (т. е., до 1820 г.) горные команды. В списках служащих от 7 декабря 1827 г., они упоминаются под старыми наименованиями, без №№. Выходит, расписание 21 апреля 1820 г. - это попытка унификации штатов "горных" формирований с "внутренними", а новые наименования почему-то не прижились? |
Лобанов |
10.10.2021, 8:27
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
День добрый. У меня, честно сказать, у самого, пока, вопросов больше чем ответов.
Видимо, реформа 1820 г., формирование горных батальонов из горных рот и штатных команд, осталась на бумаге. единственно, что сделали, это начали их переодевать в новые мундиры. Но, поскольку горные роты содержались с доходов горных заводов, а доходы считались по пятилетиям, то переодевание затянулось на 5 лет. По отчетам пермских заводов за 182-1825 гг, на 1825 уже батальоны и их полностью переодели, но по количеству людей в упомянутых в отчете, это все те же штатные команды. Да и во всех документах горного начальства до конца царствования Александра Павловича они именуются штатными командами или горными ротами. Доводить до штатов батальона их стали активно уже при Николае перед самым переформированием их в Оренбургские линейные батальоны. Чтобы разобраться до конца нужно сесть и штудировать документы 24 фонда ГАСО. Увы, из-за ковидлы, последние два года не имел такой возможности. |
Тимофей |
10.10.2021, 8:54
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Да в командах горного ведомства бардак был полнейший. Что далеко ходить - Нерчинский и Колывано-Воскресенский батальоны таскали екатерининские (!) знамена аж до 1835 года, то есть уже будучи линейными.
|
Лобанов |
10.10.2021, 12:57
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 10.4.2009 Пользователь №: 11 707 Город: Пермь Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 17 |
Мы с Евгением Юрьевичем Рукосуевым готовили большую работу по горнозаводским частям. Разделили по хронологическому принципу, я готовил по 18 веку и Александровскому царствованию. Он дальше. Все материалы о переформировании горных батальонов в линейные, а собственно там очень много про судьбу реформы 1820 г., потому что вспомнили о ней и стали активно реализовывать уже при Николае. Но увы, ковид. Евгений Юрьевич скончался летом прошлого года и все его материалы и наработки для меня сейчас не доступны.
|
Armarian |
10.10.2021, 17:00
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:48
|