Шведы на тридцатилетнюю войну Опции

[Seledka]

Помогите пожалуйста, хочется увидеть 100% изображение шведов на Тридцатку. Желательно с картин современников

[Бобровский Д.]

Поищите в интернете картины Питера Снайерса... Их много.

И будут Вам и шведы и австрийцы и т.д.... Разницы, на самом деле, никакой...

Все в одном котелке варились...

[Seledka]

Больше никто ничего не подскажет?

Оффтоп, а видел ли кто эту книжку в живую? Я так понимаю по тридцатке там только первые годы...

[AlexeyTuzh]

Больше никто ничего не подскажет?

Была толстая итальянская книга-каталог картин художников-баталистов XVI-XVIII веков. На мой взгляд это самое полное собрание картин современников Тридцатилетней войны. Там и картины Питера Снайерса были...
Ну и классическая немецкая книга по Тридцатилетке, которая у Роберто Паласиоса есть. Там очень много иллюстраций, в том числе по шведам.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2013, 12:07

[Seledka]

Была толстая итальянская книга-каталог картин художников-баталистов XVI-XVIII веков. На мой взгляд это самое полное собрание картин современников Тридцатилетней войны. Там и картины Питера Снайерса были...
Ну и классическая немецкая книга по Тридцатилетке, которая у Роберто Паласиоса есть. Там очень много иллюстраций, в том числе по шведам.

Вот бы их название?

[AlexeyTuzh]

Вот бы их название?

Итальянский каталог:

Sestieri Giancarlo "I Pittori di battaglie, Maestri Italiani e Stranieri del XVII e XVIII Secolo", 1999

Ни в коем случае не путать с этим каталогом выставки:

Sestieri Giancarlo "I battaglisti, la pittura di battaglia dal XVI al XVIII secolo", 2011
Автор тот же, но эта книга - жалкое подобие, выжимка из каталога выставки 1999 года!

А классическая книжка Роберто Паласиоса:

Herbert Langer "Hortus bellicus: Der Dreissigjährige Krieg eine Kulturgeschichte, Leipzig, 1980 (были и ещё переиздания)
У меня такая же, но только на ангельском языке:

Её уже обсуждали вот в этой теме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=20773&st=40

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.1.2013, 14:21

[Роберто Паласиос]

А классическая книжка Роберто Паласиоса:

У меня такая же, но только на ангельском языке!

Да не МОЯ она, а ГДРовская.

[Seledka]

Итальянский каталог:

Sestieri Giancarlo "I Pittori di battaglie, Maestri Italiani e Stranieri del XVII e XVIII Secolo", 1999

Ни в коем случае не путать с этим каталогом выставки:

Sestieri Giancarlo "I battaglisti, la pittura di battaglia dal XVI al XVIII secolo", 2011
Автор тот же, но эта книга - жалкое подобие, выжимка из каталога выставки 1999 года!

А классическая книжка Роберто Паласиоса:

Herbert Langer "Hortus bellicus: Der Dreissigjährige Krieg eine Kulturgeschichte, Leipzig, 1980 (были и ещё переиздания)
У меня такая же, но только на ангельском языке:

Её уже обсуждали вот в этой теме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=20773&st=40

Огромное спасибо!

[rogala]

Книгу Хеглунда купил, сижу вникаю. она на шведском. по униформе маловато., но есть , а так больше по знаменам...

[Klinsmann]

Книгу Хеглунда купил, сижу вникаю. она на шведском. по униформе маловато., но есть , а так больше по знаменам...

Вот бы хоть одним глазком заглянуть в те страницы, что по униформе и знаменам

[rogala]

По тому как шить и прочее там нет. есть общие фразы, и цитаты из документов в каких цветах, какие полки , когда видели, скажите какой полк вы выбрали на какой временной период?И я вам отпишусь ,если там есть, ибо сведения отрывочны.
Точно могу сказать что шили чаще всего из серого грубого сукна вадмаль, и керсей-каразея в косую нитку ткань, реже из синей шерсти и сукна.

Сообщение отредактировал rogala - 17.1.2013, 16:29

[Klinsmann]

rogala

Меня более всего интересуют финские пехотные полки шведской армии (особенно выделенные жирным цветом на период с 1626 по 1633 годы):

1. Björneborgs läns regemente
2. Nylands infanteriregemente
3. Savolax och Nyslotts läns regemente
4. Tavastehus läns regemente
5. Viborgs läns infanteriregemente
6. Åbo läns infanteriregemente
7. Österbottens regemente

Но в принципе буду благодарен вообще за любую информацию по любым из них. Особеннейшим образом интересуют их знамена, расцветка мундиров-казакинов и отдельно такой щекотливый вопрос, а действительно ли у некоторых финских подразделений вместо шпаг (varja) использовались по бедности топоры (yxa). Если да, то как они выглядели эти топоры. Не сочтите за наглость, я понимаю что это огромный объем информации и предмет для научного изыскания, но может быть вам что-то попадалось из этого?

[rogala]

Будем искать (с)

[rogala]

Да, а почему в таком виде список полков?
это не более поздний перечень?
Пока нашел данные на финский полк-Густава Горна (Саволакский? По Лапшову) 1630 год одежда из серой каразеи
финский полк Ханса Врангеля 1627 г серая и синяя шерсть(Выборгский ? По Лапшову)
знамя Саволакс полка -синее 1631 год
полк полковника Хаствера -синее знамя.1632-35
вероятно на полотнищах могли быть монограммы Густава. если бы были кресты это бы указывалось. По одежде . казакины -не униформа. могли быть а могли и не быть.
буду еще смотреть...


Совет не очень то ориентируйтесь по шматью на мен-ат-армс....
Вообще же могли быть как короткие куртки, так и длинные- типа кафтаны-жакки. И короткие куртки с разными типами баски, 1-цельные по кругу, 2- лепестками. Вообще же после года войны, все что выдавалось превращалось в рвань залатанную...

По финским полкам как то негусто...да и вообще негусто...

Сообщение отредактировал rogala - 17.1.2013, 22:22

[rogala]

1628 Финский регимент Маннерсъельда знамя в горизонтальные фламы синие с желтым.

Сообщение отредактировал rogala - 17.1.2013, 21:59

[Бобровский Д.]

Должно помочь...Лапшов С.П. Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: вооруженные силы Швеции

Особенно по знаменам интересно.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 17.1.2013, 22:11

[Klinsmann]

Да, а почему в таком виде список полков?
это не более поздний перечень?

Вот тут брал http://www.tлhefullwiki.org/List_of_Swedis...antry_regiments
и у Лапшова в монографии по армии Швеции в период польско-швед/ской войны 20х годов

Пока нашел данные на финский полк-Густава Горна (Саволакский? По Лапшову) 1630 год одежда из серой каразеи
финский полк Ханса Врангеля 1627 г серая и синяя шерсть(Выборгский ? По Лапшову)
знамя Саволакс полка -синее 1631 год.

Огромное спасибо! А как вы думаете, что означает информация о расцветках одежды? Значит ли это что и дублеты и бриджи такого цвета, либо это цвета казакинов? Либо и то и другое? Либо чтото третье? Может вообще цвет чулок и шляп)) загадка ...

одежде . казакины -не униформа. могли быть а могли и не быть.
буду еще смотреть...
Совет не очень то ориентируйтесь по шматью на мен-ат-армс....

Ну я мурзилок вообще не читаю, наследие из реконструкции средних веков, про казакины на форумах вычитал, да у Лапшова

Вообще же могли быть как короткие куртки, так и длинные- типа кафтаны-жакки. И короткие куртки с разными типами баски, 1-цельные по кругу, 2- лепестками. Вообще же после года войны, все что выдавалось превращалось в рвань залатанную...

Да конечно, я это осознаю, но давать такое разнообразие на трехчеловековый клуб было бы смешно гаверное? Потому решили шить одинаковые фасоны, по крайней мере на данный момент остановились на крое дублета с Васы, возможно отрезную юбку сделаем у кого то разрезной а у кого-то цельной...

По финским полкам как то негусто...да и вообще негусто...

что ж... тем интереснее

[rogala]

Это информация по выдачи материала в полки.что из них пошили неизвестно . казакины могли быть могли не быть.Думаю что скорее это на вамс и штаны.

Сообщение отредактировал rogala - 18.1.2013, 14:08

[Klinsmann]

.Думаю что скорее это на вамс и штаны.

Созвучно нашим предположениям в том числе, спасибо еще раз

[rogala]

Кстати по морякам. у Хеглунда моряки на Густава-Адольфа- в сером, Если провести аналогию с пехотой, синее сукно получали унтер-офицеры, возможно что найденная куртка синяя так же не матроса.