Казачья шапка 17 в., Комментарии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казачья шапка 17 в., Комментарии |
Роберто Паласиос |
20.3.2012, 11:20
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Tony27 |
20.3.2012, 19:53
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Историки кавказской одежды считают папаху очень древним видом головных уборов.
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
rogala |
20.3.2012, 20:23
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Историки кавказской одежды считают папаху очень древним видом головных уборов. ну да с этим сложно спорить, только есть ли подтверждение ношение такой как в корневом фото . запорожскими или донскими казаками ? в 17 веке? да и на самих то кавказцев кстати, когда есть самое раннее изо? |
Gelt |
21.3.2012, 11:55
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.3.2012 Пользователь №: 161 177 Город: Тацинская Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 0 |
Доброго всем!
Человек на предоставленом фото- я. Только сегодня получил доступ к форуму, ранее не был на нём зарегистрирован. Я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы, выложу источники которыми пользовался, а так же приму конструктивную критику по всем аспектам. Ежели в действительности мои источники вызовут сомнение и я окажусь не прав, то конечно же прислушаюсь к мнению авторитетных реконструкторов и перешью свой комплект. Комплект собирался 2 года назад в ускоренном режиме, поэтому что то возможно было не учтено. что то отложено на потом, так как за 2 года замечаний не поступало, то в принципе ничего и не изменилось. Рубаха и штаны традиционного кроя для того времени на Русь, домоткань, ручное крашение, ручной пошив. Зипун. За основу своего зипуна взял русский кафтан/зипун (ГИМ) Буквально недавно (в начале февраля) из обсуждения комплекта одного реконструктора я узнал, что : цитирую Цитата "Кафтан морехода" - плод творчества реставраторов, т.к. в оригинальном варианте там не сохранилось НИ одного шва. Долгое время считалось, что там нормальные родные застежки-петлицы, но и это на проверку вышло не так Но к тому времени данное фото уже было сделано Кушак: Вернее не кушак, а "Опояска шолкова" которая упоминается не раз в Описи, учинённой по указу государеву пожиткам приехавшим в Москву атамана станичного Наума Васильева, ясаула Силы Семенова и казаков их станицы 1630 г. Ткань шёлк домотканный ручного крашения сложен вдвое и прошит в ручную. Ширина 15-17см (на память не помню), длина 3 метра Сабля польская тип 1а по Заблодскому Подвес сабельный. Россия 16-17 век, Оружейная палата Кошель: Берестечко Шапка: за основу взята данная картинка, Осетин 17 век В руке у меня артиллерийский пальник который выдали организаторы мероприятия. На счёт бумеранга ))) да похож. если видеть продолжением пальника часть ножен сабли другого казака с уважением Александр |
alba |
22.3.2012, 2:52
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Шапка осетинская, одежда и подвес сабельный великорусские, сабля польская. Почему же из этого должен выйти малороссийский казак?
Зипун. За основу своего зипуна взял русский кафтан/зипун (ГИМ) Насколько я вижу, покрой у них неодинаковый. Цитата Кушак: Вернее не кушак, а "Опояска шолкова"... Ткань шёлк домотканный ручного крашения сложен вдвое и прошит в ручную. Ширина 15-17см (на память не помню), длина 3 метра Но на фотографии совсем не это. По крайней мере, 3-х метров точно нет. Цитата Сабля польская тип 1а по Заблодскому Zablocki W. Ciecia prawdziwa szabla. Warszawa. 1989. S. 65-69. Но у Заблоцкого только чёрно-белые рисунки. На фотографиях подобные польские сабли выглядят иначе: Квитковский Ю.В. Великолепные латники. // Армии и битвы. № 4. 2005. С. 41, 3-я страница обложки (полный комплект вооружения и снаряжения польского гусара 2-й половины 17 века. Музей Войска Польского, Варшава). Как видите, перекрестье, навершие рукояти, кольцо для большого пальца и прибор ножен делались из стали. Виднеющийся на вашей фотографии ниже пальника стакан ножен сразу заставляет вспомнить о конце 19 - 20 веках. Цитата Шапка: за основу взята данная картинка, Осетин 17 век Это рисунок не 17-го века, и на нём не такая, как на Вас, папаха: http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=709 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Gelt |
22.3.2012, 10:49
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.3.2012 Пользователь №: 161 177 Город: Тацинская Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 0 |
Цитата Почему же из этого должен выйти малороссийский казак? Донской как бы. Одежда с московии, ну а сабля и шапка, а почему бы и нет? Цитата Насколько я вижу, покрой у них неодинаковый. в чём это выражено? Цитата Но на фотографии совсем не это. По крайней мере, 3-х метров точно нет специально для Вас я сделаю фото. а получилось так потому что неудачно завязал Цитата На фотографиях подобные польские сабли выглядят иначе Если полистать Заблодского, то у него есть сабелька с клеймом 1608 . она как раз тип 1а, с неё моя и делалась. Постараюсь выложить вечером скан странички Цитата Виднеющийся на вашей фотографии ниже пальника стакан ножен сразу заставляет вспомнить о конце 19 - 20 веках. думаю меня это не касается Цитата Это рисунок не 17-го века, и на нём не такая, как на Вас, папаха: возможно я ошибся с датировкой, так как уже писал выше комплект делался 2 года назад в ускореном режиме. Шапка была и нужно было найти только источник (можно сказать притянуть его за уши) То, что под обсуждение попал мой комплект , это даже хорошо, мне самому хочется разобраться в чём я был не прав и исправить это. |
rogala |
23.3.2012, 21:26
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
про сонмения насчет кафтана морехода неоднократно говорилось, но даже если бы он и был отреставрирован правильно. ..э все таки это кафтан рыбаков или торговца с Северного моря, и какое непосредсвенно он имеет влияние (есть ли где источник на сходство) на вещи носимые донскими козаками?
фактически это зипун из грубой домоткани, а то, в каком состоянии он сохранился, и сколько там фантазии рествраторов, ставит его ценность в районе 0 (для возможности с него реконструровать) . |
Пашка из Ростова |
1.4.2012, 23:46
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 6.7.2007 Пользователь №: 738 Город: Ростов-на-Дону Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 12 |
Вот тут оригинал персидской гравюры.
Незнаю как вам видиться, но помоему у двоих махнашапки как те, что мы обсуждаем. http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...=20&pos=145&e=w если понажимать увеличитель там, на сайте, можно увидеть детально картинку. |
Maxim |
2.4.2012, 17:13
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Пашка из Ростова, персидские миниатюры отношения к теме не имеют. Головные уборы обмотаны тайласаном, специальным компонентом костюма ученых, богословов и суфиев.
А папахолюбителям лучше обратить внимание на казачьи головные уборы 18 - нач. 19 в., и задать себе простой вопрос: почему они делают иначе? В России не было специальной одежды рыбаков, все люди одевались по общерусскому обычаю. P.S.: Антивирусник упорно выводит сообщения о трояне на форуме. Сообщение отредактировал Maxim - 2.4.2012, 17:16 -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
Роберто Паласиос |
2.4.2012, 17:59
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Пашка из Ростова, персидские миниатюры отношения к теме не имеют. Головные уборы обмотаны тайласаном, специальным компонентом костюма ученых, богословов и суфиев. А папахолюбителям лучше обратить внимание на казачьи головные уборы 18 - нач. 19 в., и задать себе простой вопрос: почему они делают иначе? В России не было специальной одежды рыбаков, все люди одевались по общерусскому обычаю. P.S.: Антивирусник упорно выводит сообщения о трояне на форуме. А кто такие "папахонаблюдатели"? |
Maxim |
2.4.2012, 19:19
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Все те, кто имеет удовольствие наблюдать за романтическим папахоявлением.
Но я говорил про папахолюбителей. Тех, кто папахоявлению подвержен. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
3.4.2012, 17:33
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
|
Maxim |
3.4.2012, 21:19
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 12 |
Даже отодвинув ГИМ-овский зипун в сторону, зипуны мы имеем по документам и изображениям плюс конструктивные аналоги своего времени, которые в совокупности дают тот же результат.
Вот какая мешанина была на месте, а она была, - это другой вопрос. Но и в этом случае взвешанные решения возможны. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
alba |
22.5.2012, 23:15
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
-------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Gelt |
6.6.2012, 11:02
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.3.2012 Пользователь №: 161 177 Город: Тацинская Военно-историческая группа (XVII): Казаки, Польская шляхта, Крылатые гусары Репутация: 0 |
Ув. alba , Вам моя папаха прям поперёк горла стала. Надеюсь на гражданскую войну в России к ней претензий нет?
Я осознаю, что возможно некоторые вещи моего комплекта выглядят несовместимо, что папаха возможно не катит на 17й век. Поэтому работа по переделке комплекта идёт полным ходом, а следовательно считаю тему закрытой для дальнейших обсуждений. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 2:02
|