![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Valma |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 164 Город: г.Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пришло время создавать, санитарную и медицинскую службы!
![]() Желающие и нестроевые члены клубов могут пошиться в санитарную службу ВА. Информация есть, возможности имеются, есть несколько экипированных реконструкторов. Нужны единомышленники. Желание было у Трейара, создать санитарную службу, он её и воплотил! На Бородино вы видели 2-х санитаров. На данном этапе целесообразнее создать 8-12 санитаров. Дальнейшее в наших руках. ![]() -------------------- Будьте здоровы!
|
Илья Берёзкин |
![]()
Сообщение
#2
|
Гость ![]() |
Флуд. Получи-ка, замечание. |
Valma |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 164 Город: г.Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно согласен, что определённой части ВА такая служба УЖЕ ДАВНО просто необходима, причём с носилками, смирительными рубашками из прочного материала, набором нейролитиков, психотропных препаратов, и прочего. Гы Тема серьёзная, а ты "...конек без ногы", совсем странный подход? -------------------- Будьте здоровы!
|
Дрейк |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Буду рад видеть Валму в окружении помощников. Уже можно будет и раненых оттаскивать, и оперативнее "помощь" оказывать, для показухи и для необходимости.
![]() -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Ярославец |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кандидаты, наверное должны обладать медицинскими знаниями, хотя бы на уровне медицинского училища.
-------------------- ![]() |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кандидаты, наверное должны обладать медицинскими знаниями, хотя бы на уровне медицинского училища. Думаю, начальные медицинские знания не помешают никому, а особенно новобранцам. Наверное, сертификаты и дипломы требоваться не будут, но желательны! -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Вермонт |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() шеренговый ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда стоит создавать параллельно и санитарную службу доблестной Российской армии: оно понятно, "супостатам" тяжело в русские морозы приходится, но для русской армии вопрос также актуален.
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
![]() |
nahimov |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 854 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 141 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда стоит создавать параллельно и санитарную службу доблестной Российской армии: оно понятно, "супостатам" тяжело в русские морозы приходится, но для русской армии вопрос также актуален. с другой стороны- "помереть" с выносом тела- значит потерять место в филе... что не очень нравится. Но, откровенно говоря, лежать в ожидании лошадки тоже стремно, уж лучше пусть выносят... я за! молодцы! -------------------- ЗИНА С НАМИ!!!
|
Valma |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 164 Город: г.Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кандидаты, наверное должны обладать медицинскими знаниями, хотя бы на уровне медицинского училища. Думаю, начальные медицинские знания не помешают никому, а особенно новобранцам. Наверное, сертификаты и дипломы требоваться не будут, но желательны! Это прекрасно если реконструктор санитарной службы будет иметь мед.образование! Но в санитарную службу приглашаются нетолько медики. Приглашаем нестроевых, девушек из клубов. После создания небольшого подразделения, чем собственно и начал заниматься в своё время Трейяр, можно раширять штат медицинской службы, а вот здесь нужны несколько проф.медиков. Тогда стоит создавать параллельно и санитарную службу доблестной Российской армии: оно понятно, "супостатам" тяжело в русские морозы приходится, но для русской армии вопрос также актуален. Один доктор есть, я не против, только за. Только у русских своя специфика, тотже самый набор скорой помощи несколько отличается и состоит из 18 предметов. В реконструкции был проф.военный полевой хирург. У него есть информация и по войнам с Наполеоном. Стоит поговорить, только к сожалению его трудно застать, он постоянно в командировках. И ещё медицинскии знания не помешают, но в то время службы солдаты фр.армии носили в карманах бандаж и корпию. -------------------- Будьте здоровы!
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку в этом году мне довелось помогать Валерию с накоплением информации по медикам ВА, могу с уверенностью сказать, что на этом поприще и в ту далекую эпоху находилось место людям и без медицинского образования. Речь даже идет не о санитарах, которые больше просто перетаскивали раненых, нежели оказывали им хотя бы элементарную помощь. Те же директора военных госпиталей - были зачастую сугубо административными ставленниками, которые имели весьма смутное представление о самой медицине, хотя являлись офицерами, чей ранг соответствовал полковничьему и выше.
От себя хотел бы пожелать Валерию и двум его помощникам-санитарам всяческих успехов, а также набора новых рекрутов. -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Valma |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 164 Город: г.Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Журнал "Традисьон" (фрагмент статьи)
Злоключения униформы офицеров Медицинской службы или «война голубых мундиров». 1804-1815 гг. Ален Пижар и Риго «Плюмаж». Различные формирования санитаров. Эпоха Первой Империи стала свидетелем формирования санитарных частей. Которые отличались от тех, что несли постоянную службу в госпиталях. Как обычно, Гвардия шла первой и получала самое лучшее обслуживание. Во время кампании 1806 года Перси с оттенком горечи отмечал: «Его величество провел смотр своей гвардии. Я видел хирургов этого корпуса, которых возглавлял господин Ларрей. Все они были одеты в свою парадную униформу, а санитарами командовал офицер с наградами, подтвердивший честь своего мундира в деле». Описываемая ситуация произошла 19 октября 1806 года. Линейным частям пришлсь еще долго ждать подобной организации! Сознавая важность постоянных санитарных частей, Перси не щадил сил, чтобы сделать эти подразделения эффективными. В течение 1808 года в Испании, после настойчивых просьб, направляемых начальнику генерального штаба, он добился того, что была создана первая санитарная рота. Мундиры были коричневого цвета, который на протяжение многих лет стал символизировать санитарную службу. По поводу сукна такого цвета придумывали всяческие небылицы. Якобы это сукно было выкрадено из испанских монастырей, а цвет был выбран так, чтобы пятна крови были менее заметными. Действительность была гораздо проще. Это сукно, которое было выделено на изготовление пехотных мундиров, задержали в Испании на складах интендантской службы. Записки Перси, которые он сделал по этому поводу в декабре 1808 года сформулированы, как, впрочем, и по другим вопросам очень точно: «Сегодня я узнал о декрете Императора, согласно которому создается батальон всех увечных и неспособных к службе солдат. В результате я отправился с ординарцемглавного комиссара на склад обмундирования Буэн Ретиро, чтобы достать полные комплекты униформы мадридских волонтеров со всеми необходимыми изготовленными предметами. Там были шляпы, мундиры, жилеты, штаны, гетры, перевязи, сабли-тесаки, плюмажи. В тот же день я одел семь солдат, которых все нашли прекрасно обмундированными». Другой замысел Перси тоже заслуживает внимания. Речь идет о деспотатах. Гравюра Дюплесси-Берто прославила этих носильщиков, чей особенный инвентарь стал известен благодаря планшетам иллюстрирующим статью, которая появилась в энциклопедии Панкука за подписью Персию В большинстве известных документов, связанных с медицинской службой, содержится вполне очевидная информация о депостатах. Подобное внимание, проявляемое к этому предмету, выглядит парадоксальным. Поскольку невозможно утверждать, основываясь на имеющихся у нас документах, что это предприятие было вообще претворено в жизнь и что на деле существовало не только единственное показательное подразделение. Вот, что писал сам барон Перси в конце статьи «Деспотат» в издании вышеозначенной энциклопедии издания 1814 года: «Это предприятие, которое стало претворяться в жизнь в армии Германии до ее возвращения во Францию и было утверждено императорским декретом в первые дни нынешнего месяца (декабрь 1813 года». Сам термин депостат нуждается в объяснении. Это слово происходит от латинского термина “milites depostati”, который означал солдат или военных санитаров, ответственных за эвакуацию раненых с поля боя. Возвращаясь к эпохе Первой Империи, следует сказать, что мундир коричневого цвета был с заостренными лацканами и обшлагами, воротником и погончиками красного цвета, белой выпушкой и белыми орлами, украшающими отвороты фалд. Имелись также белые кюлоты и гетры с кивером черного цвета. На головном уборе – ромбовидная бляха, на которой выбит номер роты, кокарда и помпон. Оригинальность и необычность этих носильщиков состоит в их снаряжении. Каждый из них имел длинную деревянную пику, холстину, (которую можно было прикрепить к пике) что обматывалась вокруг живота. Все вместе позволяло собрать носилки. Лежа на них, раненый мог с удовлетворением прочитать на маленькой металлической бляхе, расположенной на сошке: «Помощь храбрым». В эпоху Первой Империи не забывали и о физиологической мотивации. В кивере имелась небольшая металлическая емкость и губка, позволяющая приносить раненым воду. Если деспотаты не привели к столь ожидаемому успеху, упорство, проявленное Перси, все же привело к ощутимым результатам. Декрет от 13 апреля 1809 года предписывал создание роты численностью 108 санитаров в каждом армейском корпусе (то есть в среднем 19 тысяч человек). Мундир этих солдат был коричневого цвета с воротником, заостренными обшлагами, лацканами и отворотами красного цвета. На фалдах – звезды из белого сукна. Погончики коричневого цвета с красной выпушкой. Парадная форма предполагала белые кюлоты и черные гетры, а на походе санитары носили штаны из светло-серой ткани. Головной убор мог носиться с коричневым султаном с красным верхом или с помпоном. На котором был изображен номер роты. Существовала иерархия с классическими воинскими званиями капрала, сержанта и старшего сержанта.. Последнего также называли «младшим сотником». Он замещал командира роты, именовавшегося «сотником» в чине су-лейтенанта. У сотника был серебрянный галун на воротнике, обшлагах и карманах. А также серебрянная петлица на шляпе. Прежде всего, сотник имел право носить серебрянный эполет на левом плече. Офицерам медицинской службы. которым было отказано в подобном праве, были гораздо более уязвлены такой мерой, нежели, как можно предположить, позерством, которое было направлено против армейских офицеров. Конечно, были исключения, как, например, некий Контено, командир батальона, «сотник-командан» солдат-санитаров, для которого барон Ларрей попросил орден Почетного Легиона в рапорте, направленному 15 ноября из Майнца графу Дезессаку. Это единственное упоминание о чине сотника-командана. Действительно, в 1813 году в отношении санитаров были предприняты новые распоряжения. Лишь немногие из них вернулись с русских равнин. Из 216 санитар-майоров и 978 санитаров, в которых нуждалась новая армия. в распоряжении были всего лишь 36 и 113 человек соответственно . Отныне новые роты были одеты в униформу гораздо более простую, нежели чем у пехотинцев. Однако коричневый цвет с красными элементами остался прежним. Солдаты носили кивер и были вооружены, как и пехотинцы, ружьем и саблей-тесаком. Офицеры имели право носить золотой эполет и горжет. Вот так заканчивается неизвестная широкой публике работа об униформе представителей медицинской службы. Следует еще многое сказать и обнаружить в частных коллекциях или в не очень известных провинциальных музеях. Мы надеемся, что проведенные нами в течение двадцати лет исследования частично помогут осветить путь, который ведет к исторической правде. -------------------- Будьте здоровы!
|
Вадим |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Валер, мы говорили ст тобой и твоими санитарами в лагере.
Готов продолжать не только разговор, но и дело. Главный вопрос. Понимаешь ли ты и твои помощники, а также будущие рекруты, что вы уже беретесь за ДЕЛО. Не прорсто рассекать в форме, а работать. Дальнейшее вижу уже делом техники. Давай в первую очередь информацию какими были тогда палатки, где размещались лазареты. Хотя бы рисунок (в "Воине" уже видел). И про сигнальщиков думай- к Вохне должны быть готовы штук 10 флажков. Давай попробуем организовать учения "эвакуация пострадавшего" во времы репетиции. Да, еще...как тогда выглядели носилки? |
Martel |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() видимо у второго санитара должно быть полотно, в которое вставляются палки -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полотно носилось зачастую под мундиром, вокруг тела.
Оверквотинг. Сообщение отредактировал Фабий - 16.9.2007, 23:24 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Вадим |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так перекладина тоже одна.
Тогда получается, что у второго санитара вторая "спинка-ножки", вторая перекладина. А полотнище носилок наверное либо по очереди у каждого, либо разрезное сдвоенное. В этом варианте носилки могли служить одновременно типа койкой, раненый не лежал на земле. Спасибо! Очень интересно. Вот уже есть, чем санитаров навьючить ![]() ![]() |
Saint-Michel |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вадим, не надо ничего придумывать только, прошу я Вас.
![]() Все материалы. посвященные медикам ВА находятся у самого Валерия. Их ему переводил я с французского языка и не могу без разрешения распространять эти переводы. Информация, что есть сейчас в наличии, более, чем исчерпывающая. Модераториал Еще раз оверквотинг. Совершенно не обязательно цитировать ответ, на который Вы сразу отвечаете. Сообщение отредактировал Фабий - 16.9.2007, 23:26 -------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
Valma |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 164 Город: г.Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так перекладина тоже одна. Тогда получается, что у второго санитара вторая "спинка-ножки", вторая перекладина. А полотнище носилок наверное либо по очереди у каждого, либо разрезное сдвоенное. В этом варианте носилки могли служить одновременно типа койкой, раненый не лежал на земле. Спасибо! Очень интересно. Вот уже есть, чем санитаров навьючить ![]() ![]() Уважаемый Вадим, господа реконструкторы, рекруты, будущие единомышленники по реконструкции санитарной, медецинской, транспортной медицины, ветеренарной службы, кузнецы, столяра. Все эти специальности составляли когдато медицинскую службу ВА, думаю что и в российской армии было чтото аналогичное. Сейчас предлагаю сконцентрироваться на создании санитарной службы, не надо разбрасываться, будем строить одно за другим, постепенно. Вадим, к вопросу как из себя представляли санитары некоторые уже прочитали из статьи журнала "Традисьон", теперь прошу посмотреть планшет: совершенно верно замечено, что носилки состояли из двух частей, также как и носят их два человека, оружие только холодное - это чтото вроде лезвия с гардой одевалась на палку - получалась пика, или снималась во время монтажа носилок и вешалась как любое оружие в портупею. Смотрите: ![]() А половинки ткани из которых составлялось полотно, были приторочены ниже уровня груди. -------------------- Будьте здоровы!
|
Сергей |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда стоит создавать параллельно и санитарную службу доблестной Российской армии: оно понятно, "супостатам" тяжело в русские морозы приходится, но для русской армии вопрос также актуален. Согласен с Вермонтом, а есть ли люди которые занимаются санитарной службы РА? -------------------- |
Martel |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в русской армии эти занимались ополченцы, не кольями махали, а выносили раненых.....о как раз и "мьюжьикам" Вадима работа нашлась.....
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Вадим |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() 20.04.1960 - 15.05.2020 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВОТ!!!!!!
Так я и думал!!!! Присмотритесь повнимательнее к планшету.....там у санитаров есть носилочные портупеи.....которые надеваются на перекладины и разгружают кисти рук. Догадался, потому, что палка длинновата для обычных носилок.. Теперь надо разобраться с корнструкцией этой портупеи (чтоб на шею не давила сильно). Да, согласен насчет ополченцев. Будем формировать носилочные расчеты из новобранцев. И, кстати, у кого есть фильм про прошлогодний Малоярославец....там есть момент, когда 4 ополченца выносят с поля.....раненого (мертвецки ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 8:54
![]() |