Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ Опции

[Александр С.В.]

Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен бриллиантовых знаков не имели.
Луи-Филипп вообще АП не имел.
А что? Из французов бриллиантовые знаки имел только президент Лубэ.

А я люблю загадки.
Вот книжка и страница:
https://archive.org/details/LesDiamantsDeLa...e/n165/mode/2up
Les décorations des souverains...
Видим орла (форма знака - Александр I/Николай I, во всяком случае не позже 1856 г.), и звезду над ним. Про то, чье это - в книге ничего нет.

Насколько я понимаю, из всей коллекции в Лувре очень мало чего осталось - французы в 1887 г. распродали почти всё. АП скорее всего тоже пошел на продажу.

[Тимофей]

А я люблю загадки.
Вот книжка и страница:
https://archive.org/details/LesDiamantsDeLa...e/n165/mode/2up
Les décorations des souverains...
Видим орла (форма знака - Александр I/Николай I, во всяком случае не позже 1856 г.), и звезду над ним. Про то, чье это - в книге ничего нет.

Насколько я понимаю, из всей коллекции в Лувре очень мало чего осталось - французы в 1887 г. распродали почти всё. АП скорее всего тоже пошел на продажу.

В принципе, это могут быть знаки Луя 18-го. Указаний на бриллиантовые знаки нет, но по остальным точно известно, что их не было.

[Александр С.В.]

В принципе, это могут быть знаки Луя 18-го. Указаний на бриллиантовые знаки нет, но по остальным точно известно, что их не было.

Просто изначально смущало наличие звезды. Для первой половины 19 века металлическая звезда - большая редкость (были шитые).
А дофин за Испанию, окромя Георгия 1й степени такое получить не мог?

____________________________________
Да, и возвращаясь к персам.
Есть ли более-менее точный список награжденных АП правителей Ирана, их родственников и министров?
Сколько всего человек награждено?
Наконец, кто еще мог получить бриллиантовые знаки кроме Бахрам-Мирзы, дважды квалера АП шаха Насер-ад-Дина и дважды кавалера АП Мозаффар-ад-Дина?

Портрет с аукциона в большом разрешении:
https://stringfixer.com/files/320322934.jpg
А то что-то у Скурлова, походу, неполные данные.

[Тимофей]

Просто изначально смущало наличие звезды. Для первой половины 19 века металлическая звезда - большая редкость (были шитые).
А дофин за Испанию, окромя Георгия 1й степени такое получить не мог?

____________________________________
Да, и возвращаясь к персам.
Есть ли более-менее точный список награжденных АП правителей Ирана, их родственников и министров?
Сколько всего человек награждено?
Наконец, кто еще мог получить бриллиантовые знаки кроме Бахрам-Мирзы, дважды квалера АП шаха Насер-ад-Дина и дважды кавалера АП Мозаффар-ад-Дина?

Портрет с аукциона в большом разрешении:
https://stringfixer.com/files/320322934.jpg
А то что-то у Скурлова, походу, неполные данные.

Дофин получил АП в 1815 году.

По Персии у Скурлова данные неполные.
Мохамммед-шах (без АУ), Наср-Эд-Дин, Мозафер-Эд-Дин, Мохаммед Али и, вероятно, Султан-Ахмад - это из шахиншахов
из прочих - Бахман Мирза, сыновья Наср-Эд-Дина Махмуд Мирза Зелл-э Султан и Камран Мирза Найеб ас-Салтане плюс великий визирь Мирза-Али Асгар Хан Атабек Азам (без АУ)

[Александр С.В.]

...сыновья Наср-Эд-Дина Махмуд Мирза Зелл-э Султан и Камран Мирза Найеб ас-Салтане...

Спасибо, вот по по этим двум как раз-то тоже нет данных у Скурлова. У обоих походу бриллиантовые знаки.

Камран Мирза Найеб эс-Салтане:


Масуд Мирза Зелл-е Солтан:

Фото плохие, но видно, что в правой лапе орла - веточка или перун, а в левой - венок.
Походу это устоявшийся типаж бриллиантового знака для нехристиан.
Для сравнения - вот еще пара ранних портретов Насер-ад-Дина с его первым АП.
Здесь более детально прорисовано. А вот на гравюрах и конном портрете выше знак АП кажется фантазийным - уж настолько отличается.


Мозаффар-ад-Дин в бытность наследником престола, с его первым АП:

[Тимофей]

Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть). Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам
Азият-с, как говорилось в старом анекдоте.

[Пехотный барабанщик]

Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть). Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам
Азият-с, как говорилось в старом анекдоте.

А не могут быть эти "птички" просто ювелирными подарками (бижутерией) "диким" инородцам? Ну, как стеклянные бусы в Америке?

[Александр С.В.]

Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть).

Похоже, так и было - у Скурлова приведены обратные примеры обычных (т.е. небриллиантовых) капитульных орденов для нехристиан (несколько штук), прошедших через Кабинет.

Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам
Азият-с, как говорилось в старом анекдоте.

Исключено! Носить чужие награды - все таки это посмешище, тем более для восточных людей.
Тем более, для военных, вроде принца Масуда Мирзы.
Вот еще одно фото. Масуд Мирза носит миниатюры знаков - АП, ПЛ и Лев и Солнце.


Сообщение отредактировал Александр С.В. - 21.2.2022, 23:10

[Александр С.В.]

...Мохамммед-шах (без АУ)...

Да, а откуда известно, что Мохаммед Шах Каджар был награжден, причем без АУ (алмазные украшения)?
В списках кавалерам российских императорских и царских орденов (издавались до 1852 г.) нет ни его, ни Бахман Мирзы, ни Насер-ад-Дина.
Зато прочих орденов кавалеры персы (например Белого Орла, в том числе с АУ) - есть.

[Александр С.В.]

Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - похоже, что в петлице:

Здесь я ошибся походу, у шаха Мохаммеда Али - тоже бриллиантовый знак. Вполне видно, что между короной и двумя головами орла имеется отдельный камень, который крепился на скобе - как выше на орденах турецких султанов.
Да и форма лап отличается.
Простой капитульный знак - он убогинький (этот принадлежал принцу Фусими Хироясу):

[Тимофей]

Да, а откуда известно, что Мохаммед Шах Каджар был награжден, причем без АУ (алмазные украшения)?
В списках кавалерам российских императорских и царских орденов (издавались до 1852 г.) нет ни его, ни Бахман Мирзы, ни Насер-ад-Дина.
Зато прочих орденов кавалеры персы (например Белого Орла, в том числе с АУ) - есть.

Персидские источники.
Списки кавалерам имеют массу лакун, увы.

[Тимофей]

Так, почитал сегодня "Записки воспитателя персидского шаха". В общем, Султан-Ахмад-хан АП к коронации не получил, хотя очень хотел. Упоминается его старший брат, Мохаммад-Хасан=мирза "в голубой ленте", но у него, похоже, был только Белый Оред.

[Александр С.В.]

Персидские источники.
Списки кавалерам имеют массу лакун, увы.

По логике да, АП у него должен был быть. Но тогда с АУ.
А как иначе - сыну дали АП с АУ, брату дали АП с АУ, а ему дали без АУ? Владетельному шаху?

А какой это персидский источник, если не секрет?

[Тимофей]

По логике да, АП у него должен был быть. Но тогда с АУ.
А как иначе - сыну дали АП с АУ, брату дали АП с АУ, а ему дали без АУ? Владетельному шаху?

А какой это персидский источник, если не секрет?

То ли Энциклопедия Ираника, то ли что-то еще, надо в записях порыться.

[Александр С.В.]

Некий Muhammad Doualili.
Вон у него на ленте:
https://www.britishmuseum.org/collection/ob...1983-0315-0-1-9

И еще одно фото престарелого Масуда Мирзы с АП в петлице:
https://www.cafetarikh.com/Upload/Image/139...a0aa06b92d7.jpg

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 10.3.2022, 21:15

[Тимофей]

Некий Muhammad Doualili.
Вон у него на ленте:
https://www.britishmuseum.org/collection/ob...1983-0315-0-1-9

И еще одно фото престарелого Масуда Мирзы с АП в петлице:
https://www.cafetarikh.com/Upload/Image/139...a0aa06b92d7.jpg

Первый - это Манучехр-хан Мохаммад аль-Доуле, губернатор Исфахана, старший евнух шахского гарема.

[Александр С.В.]

Первый - это Манучехр-хан Мохаммад аль-Доуле, губернатор Исфахана, старший евнух шахского гарема.

Да, похоже это он.
https://artsandculture.google.com/asset/mir.../8QHUpjZOI0OoyA
Тогда это Белый Орел (без АУ, в "Списках кавалерам" персонаж есть), просто лента неправильно одета.

[Тимофей]

Да, похоже это он.
https://artsandculture.google.com/asset/mir.../8QHUpjZOI0OoyA
Тогда это Белый Орел (без АУ, в "Списках кавалерам" персонаж есть), просто лента неправильно одета.

Именно так. Что в целом косвенно подтверждает награждение Мохаммад Шаха АП (ну то есть у евнуха орден есть а у шаха нет?)

[Александр С.В.]

Именно так. Что в целом косвенно подтверждает награждение Мохаммад Шаха АП (ну то есть у евнуха орден есть а у шаха нет?)

Согласно "Списков кавалерам" Манучар Хан - кавалер ордена Белого Орла с 08.05.1832 г.
По Мохаммаду Шаху - англоязычная википедия без какой-либо ссылки на источник дает дату 1834 г.(вступление на престол?).

[Александр С.В.]

По АП из коллекции сокровищ французской короны.
Есть детальный список, со стоимостью во франках, на 1849-50 гг.:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6471...item.texteImage
Опять же, не указана принадлежность, что чье.
Что интересно, бриллиантового Невского даже дороже оценили, чем АП.