IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос
Burghardt
сообщение 2.1.2021, 19:30
Сообщение #61


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе можно узнать о развертывании русской полевой артиллерийской роты в эпоху напвойн? Интересует схема с интервалами между орудиями, где пердки, где ящики, как стоят чины.
Есть такое вообще где-то?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 25.9.2024, 22:54
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Цитата(Burghardt @ 25.9.2024, 21:48) *

Собственно про этот документ я, похоже, читал только у Томсинова и у тех, кто у него списывал:
"Одной из причин неудачи русской артиллерии под Аустерлицем была слабая тактическая подготовка офицеров. За нее и надлежало взяться в первую очередь инспектору артиллерии. Необходимо было создать новое наставление по тактике для батарейных командиров, но как мог составить его тот, кто не имел боевого опыта? Изобретательный Аракчеев нашел выход.
Изучив материал учебников, он стал приглашать к себе на беседы артиллерийских офицеров, побывавших в бою. Усаживал гостя за стол, давал лист бумаги с карандашом и просил рассказать подробно о бое и вычертить на бумаге все, происходившее во время боя с орудиями, которыми он командовал, а также все замеченное о движениях орудий, находившихся под командой других офицеров. В результате составленное Аракчеевым «Наставление гг. батарейным командирам» оказалось вполне совершенным. Разосланное по ротам, оно способствовало быстрому улучшению тактической подготовки артиллерийских офицеров. В военной кампании 1806–1807 годов русская артиллерия действовала в тактическом плане так успешно, как не действовала никогда ранее".
Вот, теперь ищу концы. "Был ли мальчик"?



Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 25.9.2024, 23:32
Сообщение #63


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр С.В. @ 25.9.2024, 23:54) *

Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.


Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 23:35


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.9.2024, 0:28
Сообщение #64


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Burghardt @ 26.9.2024, 0:32) *

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.


Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».


Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.9.2024, 0:51


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.10.2024, 23:44
Сообщение #65


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 294
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Burghardt @ 26.9.2024, 1:28) *

Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».


Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...


А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.10.2024, 23:50


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.10.2024, 12:40
Сообщение #66


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Burghardt @ 21.10.2024, 23:44) *

А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.


В бумагах Аракчеева находится немало переписанных им/для него уже существовавших документов без указания авторства.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Схема развертывания артиллерии   2.1.2021, 19:30
Олег С.   В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова нет...   2.1.2021, 20:01
Burghardt   В "Аракчеевской артиллерии" Смирнова не...   2.1.2021, 21:13
Олег С.   Согласен, Смирнов - не самый надёжный источник. И ...   2.1.2021, 21:46
Armarian   Интересует схема с интервалами между орудиями, гд...   3.1.2021, 8:11
Burghardt   Сразу оговорюсь, что я не «эксперт» в истории рус...   3.1.2021, 19:08
Александр Жмодиков   "Распоряжение о движении зарядных ящиков при...   3.1.2021, 20:10
Burghardt   В "Истории отечественной артиллерии" сс...   3.1.2021, 20:17
Александр Жмодиков   [b]"Воинский устав о строевой пешей артиллер...   3.1.2021, 23:12
Burghardt   Вряд ли за 9-10 лет что-то изменилось. Ну, все м...   4.1.2021, 0:26
Александр Жмодиков   Демидова? Прошу прощения, ошибся. Я имел в виду...   4.1.2021, 9:47
Александр Жмодиков   Я имел в виду, что устав вышел в Варшаве, где сил...   4.1.2021, 20:30
Armarian   А у пруссаков был устав для артиллерии: Exerzir-R...   4.1.2021, 20:45
Armarian   ... Меня спросили, а я и не знаю. Вот, взялся нав...   3.1.2021, 20:42
Armarian   Представляется, что у этого документа была предте...   4.1.2021, 13:57
Burghardt   Константин Георгиевич! Заинтересовавшись Ваши...   4.1.2021, 14:37
Burghardt   Ну, я в уставной деятельности точно такой же ...   19.9.2024, 14:23
Burghardt   Выпал из моего внимания еще один документ, якобы ...   25.9.2024, 14:35
Armarian   На самом деле я хотел бы закинуть шар, а было ли ...   25.9.2024, 17:44
Burghardt   Я так понимаю, что Ваше сомнение возникло по той ...   25.9.2024, 18:10
Armarian   Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н...   25.9.2024, 19:25
Burghardt   Если точнее, то в тексте просто "бригады...   25.9.2024, 21:15
Александр Жмодиков   Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе ...   3.1.2021, 9:14
Александр Жмодиков   Кстати, российские теоретики в период наполеоновск...   3.1.2021, 9:48
Armarian   ... как стоят чины. Просмотрел всю доступную мн...   3.1.2021, 12:08
Александр Жмодиков   В «Артиллерийских записках касательно новой артил...   3.1.2021, 14:25
Александр Жмодиков   Вот еще что: все, что я написал, относится только ...   3.1.2021, 18:03
Александр Жмодиков   До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной ...   19.11.2023, 14:07
Burghardt   До кучи: Мяхков Г., Полный и новый курс военной а...   19.11.2023, 18:29
Александр Жмодиков   А это не расстояние между центрами бойниц? Или не...   19.11.2023, 19:28
Александр Жмодиков   Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укреплени...   19.11.2023, 23:41
Александр Жмодиков   Ещё: Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусс...   22.11.2023, 0:35
Александр Жмодиков   В 1803 году в Петербурге издали перевод с французс...   27.11.2023, 22:46
Александр Жмодиков   Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхо...   27.11.2023, 23:32
Александр Жмодиков   Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., По...   10.12.2023, 15:13
sasza   Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., П...   19.12.2023, 0:42
Олег С.   Похоже, у Смирнова ошибка на порядок: 3 шага вмест...   3.1.2021, 14:43
Burghardt   Вот еще подвопрос. А конная артиллерия как? Там ве...   4.1.2021, 14:57
Armarian   Вот, например, откуда взяла схему с 143 страницы ...   4.1.2021, 15:35
Burghardt   Очень похоже на иллюстрации к "Сокращенным п...   4.1.2021, 16:34
Armarian   А в сети эта книга есть? На нашем горячо любимом...   4.1.2021, 16:42
Burghardt   На нашем горячо любимом Googlebooks: Сайт --- Изв...   4.1.2021, 16:56
Armarian   У меня почему-то не дает не только скачать, но и ...   4.1.2021, 17:46
Burghardt   Сбросил на Ваш e-mail - надеюсь Вы с 2015 г. его ...   4.1.2021, 20:04
Олег С.   Краткие артиллерийские записки для наставления унт...   4.1.2021, 15:35
БВА   В прошлом году, в Новгороде, купил альбом посвящен...   14.1.2021, 21:42
alba   Или вот: Февраля 11. Высочайше утвержденное Поло...   14.1.2021, 23:11
Burghardt   Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О...   15.1.2021, 1:34
Александр Жмодиков   Кстати, расположение артиллерии видно на литографи...   13.2.2021, 17:39
Олег С.   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   13.2.2021, 18:49
Александр Жмодиков   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   14.2.2021, 11:09
Burghardt   Что вас смущает? Мы видим почти что "свидете...   14.2.2021, 12:39
Александр Жмодиков   А что за инструкция, где посмотреть? Предписани...   14.2.2021, 13:33
Игорь Д.   Слева - упряжки стоят под углом к линии орудий. В...   15.2.2021, 5:14
Александр Жмодиков   Если немного увеличить разрешение, то можно разли...   15.2.2021, 10:16
Александр Жмодиков   Лошади, которые перевозили зарядные ящики, запряг...   15.2.2021, 14:19
Elec   Февраля 11. Высочайше утвержденное Положение. — О...   13.2.2021, 20:24
Ульянов   А вот чтобы не плодить сущности: а расположение пе...   15.2.2021, 15:01
Олег С.   18 футов - это 9 шагов, если 1 шаг = 2 фута (по Мя...   20.11.2023, 18:29
sasza   Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник: h...   19.12.2023, 1:08
Александр Жмодиков   Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник: ...   19.12.2023, 9:57
Александр С.В.   Возможно, оно есть в "Истории отечественной а...   25.9.2024, 14:59
Burghardt   Возможно, оно есть в "Истории отечественной ...   25.9.2024, 21:58
Александр С.В.   Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева н...   25.9.2024, 19:12
Burghardt   Собственно про этот документ я, похоже, читал толь...   25.9.2024, 22:48
Александр С.В.   Собственно про этот документ я, похоже, читал тол...   25.9.2024, 22:54
Burghardt   Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное...   25.9.2024, 23:32
Burghardt   Ага, спасибо! Значит Томсинов взял у подполко...   25.9.2024, 23:50
Armarian   [url=https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?page...   26.9.2024, 1:05
Burghardt   Ага, спасибо! Значит Томсинов взял у подполко...   26.9.2024, 0:28
Burghardt   Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на...   21.10.2024, 23:44
Ульянов   А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не т...   22.10.2024, 12:40


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 14:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования